سوء تدبیر ما را به تحریم کشاند/میزان یارانه را هیچ کس نمی تواند افزایش دهد

به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری برنا، «سید مصطفی هاشمی طبا» سه شنبه شب در برنامه گفت وگوی ویژه خبری که به موضوع اقتصاد اختصاص داشت، گفت: ما تصوری از اقتصاد و شکوفایی اقتصاد و تصوری از تحرک اقتصادی نداریم، ما در زمان تحریم باید مانند دوران دفاع مقدس عمل می کردیم و حتی می توانستیم سرمایه گذاری کنیم اما چکار کردیم؟ کالاهای کشورهای دشمن که ما را تحریم کرده بودند، 30 درصد گران تر خریدیم و وارد کردیم.
وی در پاسخ به اینکه چرا پا به این میدان گذاشته اید و چه توانمندی‌هایی را در خود دیده اید؟ گفت: با توجه به سوابق مختلفی که قبل از انقلاب به عنوان کارشناس برنامه بودجه داشتم، همچنین بعد از انقلاب در جهاد سازندگی کار جهادی را شروع کردم - و در بسیج جهاد سازندگی موضوع اداره معیشت مردم را مورد توجه قراردادیم - و بعد در وزارت صنایع مشغول کار شدم و سپس در مرکز توسعه صادرات در امر صادرات و نمایشگاه ها تجربه ای پیدا کردم و بعد از آن در سازمان تربیت بدنی هشت سال مسئول بودم، سپس مسئول ستاد طرح های مهم انقلاب با 120 طرح صنعتی بودم، احساس کردم که تجربه ای برای این کار دارم. به خصوص که من 12 سال عضو هیات وزیران بودم و در سال‌های اخیر هم مطالعاتی در زمینه‌های مختلف کشور داشتم.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: فکر کردم که با توجه به اولویت‌هایی که برای کار قائل هستم و بستری که روحانی با امضای معاهده برجام ایجاد کردند، احساس کردم که بتوانم ایده حفظ ایران و باقی گذاشتن میراث خوب برای نسل‌های آینده را در کشور سر و سامان دهم؛ امیدوارم این مهم توسط من یا دیگر کسانی که انتخاب خواهند شد، به ثمر برسد.

هاشمی طبا در پاسخ به این که کشورما به چه میزان شغل پایدار نیاز دارد و سرمایه گذاری مورد نیاز چقدر است و از کدام محل باید تامین شود؟ گفت: ایجاد شغل اگر بخواهیم خیلی ارزان باشد ساده است اما شغل پایدار نیست؛ مثلا اگر یک قالب خشت زنی ایجاد کنیم و به دست آدم‌ها بدهیم و بگوییم بیایند خشت بزنند شغل است اماپایدار نیست؛ شغل باید پایدار و محصولش قابل فروش در داخل و کشور باشد.
وی ادامه داد: با توجه به مدرنیزاسیون از یک طرف، تسهیلات گردشگری و ایجاد واحد صنعتی اتوماتیک سرمایه بر است؛ برآورد می شود برای هر شغل 200 میلیون تومان سرمایه نیاز است و مجموع سرمایه گذاری که برای یک میلیون شغل مورد نیاز است، 200 هزار میلیارد تومان است که این مقدار از سرمایه می تواند توسط سرمایه گذاران داخلی، بانک ها و سرمایه گذاران خارجی تامین شود.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: مقدار یارانه ای که در طول چند سال اخیرداده شده است، 250 هزار میلیاد تومان بوده که با این پول می‌‌توانستیم هزار کارخانه 250 کارخانه میلیارد تومانی تولید کننده شغل تاسیس کنیم.
هاشمی طبا افزود: ما حتما به تجمیع سرمایه نیاز داریم؛ کادر فنی (حداقل کم تجربه) و صادرکننده مجرب داریم چون از طریق دولت نمی توانیم انجام دهیم.
وی ادامه داد: مهمترین امردرکشوراستفاده از سرمایه‌ها و تجمیع آنها برای سرمایه گذاری است.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در مورد بخش مسکن و اینکه این بخش در پنج سال اخیر در رکود قرار دارد، گفت: مسکن در درجه اول سرمایه گذاری نیست؛ سرمایه گذاری روی تولید باید باشد؛ اولین سرمایه‌گذاری در کشور برای حفظ و برون رفت از سرزمین یعنی آب، دشت، رودخانه‌ها، دریاجه ها و جنگل‌هاست؛ به هر حال در یک اقتصاد پویا تولید و صادرات امر مهمی است.
هاشمی طبا افزود: در یک برهه زمانی، مسکن رونق کاذب پیدا کرد و به عنوان سرمایه گذاری و کسب و کار بزرگ تبدیل شد؛ مسکن از محدوده تجارت باید خارج شود و به محدوده نیاز مردم برسد؛ به نظر می رسد اکنون مسکن از آن حالت تند گذشته و به حالت کمی رکود رسیده است که باید در این مورد تجدید نظر کنیم؛ با روش‌های اجازه به شرط تمیکل و وام‌های ساخت – که بانک ها الان اعطا نمی کنند – باید عمل کنیم.
وی ادامه داد: بازسازی و نوسازی مسکن باید در نظر گرفته شود که این امر به رونق کمک می کند؛ من قبلا نامه‌ای به مقامات نوشته‌ام مبنی بر واگذاری طرح‌های نیمه تمام بدون گرفتن وجه و حتی اعطای وام‌های ارزی، اگر این فعال شود، بخش ساختمان به شدت فعال می شود؛ ضمن اینکه کارشناسان مسکن می‌توانند در کشورهای دیگر سرمایه گذاری‌های متوسطی انجام دهند.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به اینکه آیا اقتصاد ما در شرایط رکود تورمی است؟ گفت: بخش‌هایی از اقتصاد دچار چنین امری است ولی بخش‌هایی نیز فعال است.
وی گفت: مثلا در صنایع غذایی به آن معنا مشکل نداریم؛ در زمینه‌هایی مثل حمل و نقل و مسائل دیگر مشکل نداریم؛ آنچه که بیشتر سایه انداخته، رکودی است که در بعضی کارخانه ها است؛ برخی از این رکود ناگزیر است و تولید آنها اقتصادی نیست.
هاشمی طبا افزود: بعضی از دوستانی که نامزد شده اند، اطلاعاتی از اقتصاد کشور ارائه می‌کنند که گویا همه مردم در فقر به سر می برند و اقتصاد متلاشی شده است و آنها برای نجات این اقتصاد آمده اند.
وی ادامه داد: در سال 2 میلیون و 500 هزار تلویزیون ال ای دی و ال سی دی جانشین تلویزیون‌های لامپی قدیمی می شود، در حالی که تلویزیون جزو کالاهای ضروری خانواده نیست؛ در کشوری که مردم چنین قدرت خریدی دارند نباید تصور شود که این کشور دچار اضمحلال اقتصادی است و همه مردم تشنه و گرسنه هستند؛ در حالی که از نظر تغذیه عمومی، آب، برق، تلفن و شبکه گاز برای مردم فراهم شده است.
وی ادامه داد: باید به سمتی برویم که با سرمایه گذاری بیشتر، حجم اقتصاد را بالا ببریم و بتوانیم اقتصاد مقاومتی راعملیاتی کنیم که در این شرایط هم می توانیم در طول 10 سال اقتصاد کشور را به شکوفایی برسانیم و طبیعتا درآمدهای مردم بیشتر می شود.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به این که مشکلات نظام بانکی کشور چیست و اقدامتان برای حل این مشکلات چه خواهد بود؟ گفت: ما چیزی به اسم قانون بانکداری اسلامی داریم؛ این نه قانون بانکداری است و نه اسلامی؛ یعنی عقودی که در صدر اسلام برای معاملات بین اشخاص بوده را به پدیده جدید اروپایی سوار کردیم و این منشاء مشکلات بانکی است.
هاشمی طبا با اشاره به اینکه بانک‌‌ها بنگاه دار شده اند، گفت: بانک باید پول مردم را جمع کند، سودی به آنها برساند و یک قرضی به آنها بدهد؛ این نیاز به فتوای جدید دارد؛ مشکلات بانکی ما عدم شفاف بودن قراردادها، آشنانبودن مشتریان به این قراردادها و سوءاستفاده‌های ناشی از آشنا نبودن مشتریان است.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: فکر می کنم در درجه اول قانون بانکداری باید تغییر کند؛ من بانکداری که امروز در ژاپن و اروپا است را بسیار به روح اسلام نزدیک تر می‌بینم.
هاشمی طبا با اشاره به معوقات بانکی افزود: به دلیل پرداخت‌های نادرستی در بانک‌ها و فسادی که رخ داده، معوقات بانکی زیاد شده ودر نتیجه توان بانک‌ها برای ارایه تسهیلات تضعیف شده است؛ از این رو یک انقلاب بانکی باید در کشور اتفاق بیافتد.
وی در پاسخ به این که حجم نقدینگی چقدراست و چه تبعاتی برای اقتصاد می‌تواند داشته باشد؟ گفت: حجم نقدینگی یک هزار میلیارد تومان است؛ اولا در سال آنچه که به عنوان ودیعه در بانک ها گذاشته شده است، سودی به آن تعلق می گیرد که این مساله سال به سال بر نقدینگی می افزاید.
وی ادامه داد: مساله دومی موجب افزایش نقدینگی می‌شود فروش ارزی است که دولت برای فروش ارزهای حاصل از فروش نفت به بانک مرکزی می دهد و پول‌های جدید چاپ می شود، این هم نقدینگی را افزایش می‌دهد. منشاء اصلی افزایش نقدینگی این 2عامل است و سال به سال افزایش پیدا می کند؛ این قدرت نقدینگی که در اختیار سپرده‌گذاران قرار می‌گیرد، آنهایی را که می خواهند سوء استفاده کنند، با توانایی زیاد وارد اقتصاد می کند.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به این پرسش که چگونه باید این نقدینگی به سمت تولید هدایت شود؟ گفت: یکی از منابع ایجاد ارزش افزوده در کشور سرمایه گذاری است؛ این سرمایه گذاری نیازمند این است که افرادی که این پول‌ها را دارند سرمایه گذاری کنند و درآمدی بهتراز سپرده گذاری در بانک داشته باشند. 
هاشمی طبا افزود: تولید در کشور دچار بحران است؛ تولیدکنندگان یا عاشق هستند یا دیوانه؛ عشق اینها را زیاد قبول دارم؛ تولیدکنندگانی هستند که سود نمی برند و حتی ملکشان را فروخته اند و حقوق کارگر داده اند و از طرفی با فشارهایی مانند مالیات و بیمه های اجتماعی رو به رو هستند؛ این نهادها به کارخانه داران ثابت و تابلودار بیشتر زورشان می رسد و آنهایی که تابلو ندارند در امان هستند.
وی ادامه داد: در زمینه سرمایه گذارن باید اقداماتی شود که علاقه به تولید و سرمایه گذاری در کشور ایجاد شود؛ ممکن است به اینها بگویند شما جزو چهاردرصد هستید، یقه سفید هستید، زالو صفت هستید؛ در حالی که اقتصاد مردمی مربوط به کارآفرینان و سرمایه گذاران است؛ هر‌کسی نمی تواند کارآفرین باشد؛ هر کسِی نمی تواند صادرکننده خوب باشد؛ باید به اینها احترام بگذاریم و مشکلاتشان را برطرف کنیم.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: کارآفرینان و اصناف که ریشه‌های محکمی در تولید و بهره برداری از کار دارند را بکار بگیریم، آنها را رشد دهیم تا بتوانند در کشور ایجاد شغل کنند.
هاشمی طبا در پاسخ به سوالی در مورد نرخ سود بانکی و راهکار آشتی این نرخ با تولید افزود: نرخ الان که دستوری است، واقعی نیست؛ اینها حیله های شرعی و پوشش‌هایی است که ما داده ایم؛ از روح اقتصاد اسلامی دور شدیم؛ دستوری مشخص کرده ایم و می توانیم دستوری هم تغییرش دهیم؛ استدلالشان این است که اگر سود خوب ندهیم پولشان را بیرون می‌کشند؛ حضوراین پول‌ها تضمینی برای امنیت پول است و پول امانتداری را هم باید بگیرند؛ باید تشکیلات و قانون بانکداری عوض شود و نرخ‌ها پایین بیاید و به شرطی که سود تولید و کشاورزی بر سود بانکی بچربد.
وی درمورد یارانه‌ها واینکه آیا یارانه نقدی به آحاد جامعه تعلق می گیرد یا اقشار کم درآمد؟ آیا بنا به افزایش یارانه دارید؟ و اگر دارید از کدام منبع؟ گفت: متاسفانه یارانه دستاویز بعضی از نامزدهای ریاست جمهوری شده است و نمی گویند اگر مجلس تصویب کند، اگر درآمد پیدا کنیم، می گویند ما می توانیم، این دولت نمی تواند، این دولت عرضه ندارد، این دولت می گوید پول ندارم.
وی افزود: این در حالی است که ما قانون برنامه ششم و قانون بودجه داریم؛ ما اولین حرفی که اینجا باید بزنیم باید براساس قانون باشد.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: قانون بودجه می گوید هزینه چقدر است، درآمد چقدر است و چه باید باشد؛ میزان یارانه ای که مجلس تخصیص داده رقم مشخصی است و هیچ کس نمی تواند بیشتر از آن بدهد؛ همه این حرف‌ها بیخود و باد هوا است و فقط در کلام است. آدم‌ها در کلام خیلی حرف‌ها می توانند بزنند. 
هاشمی طبا افزود: متاسفانه یک رئیس جمهوری گفت من برنامه چهارم را خمیر کردم و الان رئیس جمهور نشده می‌گوید ما این کار را می کنیم؛ این حرف واجرائیات آن هم مردود است.
وی ادامه داد: من هم با یارانه عمومی مخالفم و این یارانه دردی از مستضعفان، معلولان و بی سرپرستان دوا نمی‌کند؛ این یارانه باید به سازمان‌های حمایتی اختصاص داده شود و آنها بروند تحقیق کنند که چه کسانی مستحق هستند در چه زمینه ای می توانند به آنها کمک کنند؛ در مسکن در شغل، دارو و ...
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: مساوات یک شعار مارکسیستی است اسلام عدالت را می گوید؛ کسی که امکانات مادی خوبی دارد 45 هزار و 500 تومان در ماه بگیرد؟ حتی خلاف شرع هم هست.
هاشمی طبا در پاسخ به این سئوال که نظرتان در مورد پرداخت یارانه به بخش تولید چیست؟ طبق قانون می شود پرداخت کرد؛ ما موسسات تولیدی داریم که کهنه هستند و در شرایط تولید نیستند باید بازسازی شوند و یارانه هم نباید به آنها داده شود؛ به موسساتی که در اثر حوادثی یا دامپینگ یا واردات قاچاق دچارمشکل شدند می توانیم به آنها کمک کنیم.
وی ادامه داد: تولید باید بدون یارانه باشد؛ تولید با یارانه به معنی تولید مریض است.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری در پاسخ به این که مشکلات اقتصاد کشور را بیشتر ناشی از تحریم یا سوء مدیریت می دانید؟ گفت،‌ تحریم که بر ما اثر گذاشته است؛ اما مشکلات سوءمدیریت نیز داریم.
هاشمی طبا افزود: تصوری از اقتصاد و شکوفایی اقتصاد و تصوری از تحرک اقتصادی نداریم؛ ما در زمان تحریم باید مانند دوران دفاع مقدس عمل می کردیم و حتی می‌توانستیم سرمایه گذاری کنیم اما چکار کردیم؟ از کشورهای دشمن که ما را تحریم کرده بودند با واسطه 30درصد گران تر کالا خریدیدم؛ مطمن باشید سوء تدبیر ما را به تحریم رساند، شاید می توانستیم تحریم ومشمول بخش هفت سازمان ملل نشویم، اما رفتیم و به دست خودمان سوء استفاده کرده و بعد برای کالاهایشان فرش قرمز پهن کردیم.
وی ادامه داد: الان برجام اجرایی شده و بستر درست شده و می توانیم اقتصاد مقاومتی را عملیاتی کنیم؛ پیام امید این نیست که ما به شما پول می دهیم تا بخورید و بخوابید؛ هیچ کشوری نمی تواند با تن پروری و توزیع پول به نقاط شکوفایی اقتصاد برسد.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: روح رزمندگان جبهه های ما باید در مدیرانمان زنده شود؛ من تعجب می کنم کسی که رزمنده بوده است امروز نئو لیبرالیزم را در کشور رواج می دهد؛ مگر لیبرالیزم چیست؟ همین کارهای غیرکنترل و مایوس کننده است.
وی در پاسخ به این پرسش که در دولت احتمالی شما درون‌زا و برون نگر بودن اقتصاد مقاومتی را مورد توجه قرار می دهید؟ گفت: اقتصاد مقاومتی که رهبر معظم انقلاب ابلاغ کردند، هم درون زایی هم و برون گرایی است؛ یعنی باید تولیدی کنیم که بتوانیم دردنیا صادرات داشته باشیم؛ اگر در خودرو تولیدمان مقداری عقب افتاده است بخاطر این است که صادراتی نشده است.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: ما حتما باید تجهیز شویم، از دانش فنی خارجی برخوردار شویم و به محقق‌ها ارج بگذاریم و نگوییم اینها بیکار هستند؛ اگر آنها 100 تحقیق انجام دهند و 2 تحقیق آنها جواب دهد و اقتصادی شود کفایت می کند؛ ژاپن این کار را کرد؛ دولت می تواند برای صادرات یارانه بدهد.
وی در پاسخ به این پرسش که نخستین تصمیم اقتصادی شما در چه زمینه ای خواهد بود؟ اظهار کرد: به لحاظ انتزاعی، بحث آب و اصلاح کشاورزی نخستین حرکت اقتصادی دولت خواهد بود.
نامزد دوازدهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: خوشبختانه یا بدبختانه همه نامزدهای رئیس جمهوری اقتصاددان نیستند؛ مثل من، من مهندس نساجی هستم و اقتصاد را کمی حین کار یاد گرفتم؛ این تواضع را باید در برابرعالمان اقتصادی سر فرود بیاوریم و از آنها یاد بگیریم و بفهمیم؛ این که اینجا حرف می زنیم نظراتمان است و آنچه باید عمل کنیم باید بر اساس علم اقتصاد عمل کنیم.