نعمتی: لاریجانی بزرگتر ماست؛ به او مشورت میدهیم و از او مشورت میگیریم/ باهنر میتواند سرلیست انتخابات باشد
گروه سیاسی خبرگزاری برنا- انتخابات پیش روی مجلس از این حیث مهم است که مشارکت بالا و ترمیم کاهش مشارکت انتخابات گذشته ریاست جمهوری می تواند مقوم مردم سالاری دینی باشد. از این رو شاید تکثر جریانات سیاسی که از ثمرات انقلاب اسلامی است، از عواملی باشد که تنور انتخابت را گرم و آن را محل رقابت جناح های مختلف کند.
این دور انتخابات به نظر می رسد اصولگرایان با چند طیف، اصلاح طلبان با حدقل 2طیف و اعتدالیون و مستقلین در قالب هایی جدا در صحنه حاضر باشند ولی این صف بندی ها هنوز زیاد مشخص نیست.
بهروز نعمتی که سال 94با لیست امید به مجلس راه یافت، اکنون بطور علنی خود را ذیل لاریجانی تعریف می کند و این یعنی احتمالا دیگر لیست فراگیری متشکل از طیف های متوع را را در لیستی واحد نبینیم و با تکثر لیست مواجه شویم.
نعمتی در دولت قبل با حکم زنگنه مشاور وزیر شد و این روزها که دیگر در این جایگاه نیست، بیشتر فرصت گفت و گو دارد. متن ذیل حاصل گفت وگوی یک ساعته خبرنگار برنا با بهروز نعمتی نماینده سابق مردم تهران در مجلس شورای اسلامی است:
مشارکت لنگرگاه اصلی انتخابات این دوره است
برنا: ابتدای این گفتگو اشارهای به وضعیت سیاسی کشور در آستانه انتخابات مجلس داشته باشیم. رهبر انقلاب در ابتداری سال برای اولین بار و بر خلاف دورههای پیشین ده ماه مانده به انتخابات بحث اهمیت انتخابات را مطرح کردند، حساسیت انتخابات پیش رو از چه جنبههایی است؟
نعمتی: امسال با توجه به اتفاقاتی که سال گذشته در ماجرای مهسا امینی پیش آمد و موضوعاتی که در این حواشی بود، یکی از سالهای حساس انتخاباتی کشور است و به نظر من بیانات رهبر انقلاب هم موید این موضوع است؛ ایشان یک سال قبل از انتخابات این مسئله را مطرح کردند و قطعا بحث امنیت، سلامت، و مشارکت مردم در انتخابات مهم و دغدغه کشور است.
اصلیترین موضوع بحث مشارکت است. یعنی با توجه به فضایی که الان در کشور وجود دارد، مشارکت خیلی مهم است و حالا موضوعات امنیت و سلامت انتخابات به مجریان بر میگردد که باید بیشتر دقت و فضایی را ایجاد کنند که حقی از کسی ضایع نشود. به نظر من مشارکت جزء مباحث و لنگرگاه اصلی انتخابات این دوره باشد و به همین منظور پیش ثبت نام که حدود ۴۸ هزار نفر ثبت نام کردند، میتواند مُقَوم باشد، اما کافی نیست. ثبت نام افرادی که صاحب صلاحیت هستند و در این زمینه میتوانند فعال باشند، کار خوبی است ولو اینکه همه سیاسیون نباشند.
به اعتقاد من در این شرایط، مسئولین انتخابات، شورای نگهبان، وزارت کشور یا دستگاههایی که به عنوان مشوق مردم هستند، باید فعال شوند که متاسفانه تا امروز چنین استنباطی را ندارم؛ یعنی وزارت کشور به غیر از پیامی که برای مردم فرستاد، بعد آن خیلی اتفاق جدیدی نیفتاده که برنامه ای ارائه دهند تا باعث مشارکت شود. یا صدا و سیما در ایام ثبت نام، کاری را تحت عنوان برنامه صف اول شروع وفعالیتی را انجام داد ولی ادامه نیافت.
عدهای علنی اعلام میکنند اگر مشارکت پایین باشد ما برنده انتخابات میشویم
البته عدهای علنی اعلام میکنند اگر مشارکت پایین باشد ما برنده انتخابات میشویم و واقعیت هم همین است؛ هرگاه مشارکت پائین باشد، یک طیف خاصی برنده بودهاند، اگر مشارکت بالا باشد حتما آنها برنده نیستند؛ که البته آنها آدمهای قدرتمندی هم هستند. هم زر دارند و هم زور و نمیخواهند مشارکت زیاد باشد؛ صدایشان هم بلند است. ما رسانهای نداریم، ولی آنها هر وقت هر رسانهای را بخواهند در اختیارمی گیرند؛ بنابراین در این فضا و شرایط باید دنبال مشارکت باشیم و آن را فعال کنیم، یکی از بحثهایی که داشتیم این بود که به جنبه مشارکت تئجه کنیم تا شاید بتوانیم در این زمینه کاری را انجام دهیم.
همه طیف ها باید در مجلس حاضر باشند
برنا: شما به نهادهای دخیل در انتخابات اشاره کردید، به نظر شما کنشگران مانند جبهههای سیاسی و شخصیتها و ... چقدر در این قضیه مهم هستند؟
نعمتی: من مجلس را محل تضارب آراء میبینم. مجلس باید جایی باشد که همه طیفها در آن وجود داشته باشد. من قبلا به خبرگزاری های دیگر این موضوع را مطرح کردم که هر کسی دلسوز کشور، انقلاب و نظام است و مقید به قانون اساسی است، حالا این فرد میخواهد پایداری یا معتدل باشد میخواهد با خط یا بی خط باشد، این فرد درعرصه بیاید، بالاخره مردم انتخاب میکنند و ما نباید بترسیم. مگر در این ۱۱ دوره غیر از این بوده که مردم رای دادند؟ ما ۱۱ دوره مجلس و حدود ۱۳ دوره انتخابات ریاست جمهوری داشتیم، در این زمینه انتخابات خبرگان و شوراها هم را بود، بالاخره همیشه مردم انتخاب کردند. همین امروز که به مجلس، میگویند مجلس انقلابی یک دست، به هرحال با حاشیه و حذف یک سری موارد که وجود دارد، باز مردم انتخاب کردند وگرنه حذف بسیاری از افرادی که بی دلیل هم حذف شدند، اگربودند، شاید این اتفاق نمیافتاد، اما افتاده است. به همین مجلس و دولت هم مردم رای دادند، بگذاریم مردم رای دهند، حالا یک نفر اصلاح طلب است یکی اصولگرا است، هر چه میخواهد باشد.
اگر همه یک مدل فکر کنند مردم به خیابان ها می آیند
فکر میکنم این فضا و شرایط باید مهیا شود تا این اتفاق بیفتد و طیف گسترده به مجلس آید. من فکر میکنم هر چقدر مجموعه ها و تفکرات مختلف در مجلس آیند، هم اثرات تقنینی خوب، هم اثرات نظارتی زیادی برای کشور خواهد داشت و هم به عنوان یک بالانس است؛ اگر همه مثل هم فکر کنند و مثل هم حرف بزنند نتیجه اش این است که مردم به خیابانها می آیند، ولی اگر تفکرات مختلف در مجلس باشند حتما برای کشور خوشایند است.
شما ببینید مجالس پنجم، نهم و دهم مجالسی بودند که تلفیقی بوده و همه تفکرات در آن وجود داشتند و اگر این فضا فراهم باشد به نفع کشور است؛ اگر طیف خاصی بیایند کمکی برای کشور نیست و آسیب آن را مردم می بینند.
مقام معظم رهبری چقدر روی موضوع معیشت مردم و مجلس تاکید داشتند، مجلس برای اینکه بحث معیشت را حل کند عملا وارد یک سری حاشیه ها میشود که برای کشور راهگشا نیست و مشکل هم ایجاد میکند، وقتی که فضا یک دست میشود خیلی از موضوعات به مجمع تشخیص میرود، ما تجربه مجمع تشخیص را داریم و همه آنها سه الی چهار سال بایگانی میشود، موضوع fatf، بحث عفاف و حجاب و خیلی موضوعات از این دست به مجمع رفته است و اگر کارشناسی قوی انجام شود، حتما شورای نگهبان تایید میکند، مثل خیلی از قوانین که کشور با آن مواجه بوده است.
من به عنوان آدمی که تجربه حداقلی در مجلس دارم، میدانم که اگر کارشناسی قوی روی موضوعات انجام شود، حتما شورای نگهبان تایید میکند، ولی وقتی که کار ضعیف باشد شورا هم بر نظرات خودش اصرار میورزد. بسیاری از قوانین که در این دوره به شورای نگهبان میرود و برمی گردد اگر چکش کاری شود و نظرات و تضارب آراء را در قوانین در نظر بگیریم، طبیعی است که بسیاری از کارها حل میشود.
دلیل این امر، این است که مجلس ریلگذار است. الان به ادعای خود دوستان که میگویند مجلس از حیز انتفاع افتاده است؛ یعنی میگویند بعضی قوانین را شورای عالی فرهنگی، شورای عالی نظارت تشخیص یا کمیسیونهای مختلف بیرون و اخیرا هم مصوبات سران سه قوه بررسی میکنند، اینها برای چه اتفاق میافتد؟ چون مجلس ضعیف عمل میکند، اگر قوی عمل کند این اتفاقات نمیافتد.
اگر در مجلس قبل درست عمل می کردیم برخی از مشکلات کنونی رخ نمی داد
برنا: البته یک بخش اعظمی از این مسائل مربوط به مجلس فعلی نیست
نعمتی: عیب ندارد. اگر ما همان مجلس مد نظر شما را با قوت بیشتری عمل میکردیم، حتما این اتفاق نمیافتاد. اصلا قانونگذاری مسیر دارد، یا طرح است یا لایحه. اگر لوایح باشد که دولت باید کار کارشناسی انجام دهد و بعد در مجلس چکش کاری انجام شود و بعد به شورای نگهبان برود که یا رد یا تایید شود. اگر جایی ضعفی وجود دارد در اینجاها است. باز طرحها همین طور هستند؛ یکی از بحثهایی که داریم، قانون برنامه هفتم توسعه است؛ این قانون التماسی تصویب و تایید شد. یعنی آقای قالیباف عملا اعلام کرد که باید این کار انجام شود، خب معلوم است که این بدنه آن چیزی که ما ومردم توقع داریم نیست، چه زمانی این شرایط فراهم میشود؟ زمانی که شما از همه نخبگان در مجلس استفاده کنید، چپ و راست هم ندارد هر کسی که مردم انتخاب کردند.
برنا: یک سری بحثهایی که مطرح میشود به نظر میرسد خلاءهای تاریخی دارد. الان مثلا بحث برنامه که چگونه به نتیجه برسد، برای بسیاری از مردم سوال است که چقدر از این برنامه ها در طول مجلس قبل به نتیجه رسیده که الان تصویب آن را مورد نقد قرار دهیم؟ میزان تحقق برنامه ششم در سال پایانی مجلس قبل چقدر بود؟
نعمتی: چرا برنامه های ما کامل عملیاتی و اجرایی نمیشود؟ چون کار کارشناسی مناسب انجام نمیشود. فرق نمیکند چه در دولت یا در مجلس، اگر شما به نخبگان این کشور فرصت دهید که در مصدر امور قرار گیرند، حتما درصد موفقیت ما در برنامه ها بالاتر می رود.
برنا: یعنی شما میفرمایید برنامه ششم که در مجلس گذشته تصویب شده ولی بطور باید و شاید اجرایی نشده است، مجلس از نظر کارشناسی مجلس ضعیفی بوده است؟
نعمتی: نمیگویم مجلس ضعیف بوده، ما سیستمی را برقرار کردیم که نخبگان و افراد توانمند با نظارتهایی که داشتیم به همان مجلس هم نیایند. اگر نعمتی نامی این حرف را میزند از سر دلسوزی است. اگر افراد توانمندی هم می آیند اصلا بهروز نعمتی ها در مقابل این افراد عددی نباشند. ما در این زمینه ضعیف عمل کردیم؛ چگونه است که ما در بسیاری از موضوعات نوین دنیا حرف برای گفتن داریم ولی هنوز گیر برنامه هستیم؟ معلوم است که خطا عمل میکنیم، خط و ربطی عمل نکنیم، بگذاریم بزرگان اقتصادی، سیاسی و فرهنگی به مجلس آیند.
ما فیلترهایی در مجلس ایجاد کردیم که مانع حضور افراد قوی در مجالس هستند، حالا شما بگویید مجلس ششم و سوم ...، شما ببینید قوی ترین مجالس چه زمانی بوده است. مجالس اول بوده و هر چقدر آمدیم جلوتر مجالس ضعیفتر شدند، چون آدمها را حذف کردیم. در دولت هم همین است. مثلا حق انتخاب هر مدیری با رئیس جمهور و وزیر است، چون او از مردم رای گرفته است، اما چرا در بسیاری از زمینهها همه آنهایی که کار بلدند را حذف میکنیم؟
میخواهم بگویم که اگر رئیس جمهور، رئیس جمهور شد، دیگر این رئیس جمهور اقلیت نیست؛ رئیس جمهور ایران است و این آقا باید از همه توانمندیها استفاده کند. یکی از بهترین سخنرانیها بعد از انتخاب، سخنرانی رئیس جمهور بود که من از همه نخبگان و از همه توانمندیها استفاده میکنم و از افراد قابل بهره میگیرم، ولی دوباره میبینیم رئیس جمهور با یک طیف خاص تنها ماندند و نشد. اگر قرار است رئیس جمهور، رئیس جمهوری کند که باید کند، اگر میخواهد معاون و وزیر بگذارد، عیب ندارد، ولی کارشناسان خبره را که نباید کنار بگذارد. کجای دنیا نخبگان را کنار میگذارند؟ طرف فرماندار جایی میشود، تا آبدارچی را هم عوض میکند، طرف معاون وزیر میشود، تا پائینترین رده را عوض میکند.
برنا: آقای نعمتی! اینها درد و دل چندین ساله مردم و نظام است.
نعمتی: بله این گرفتاری نظام است. من میگویم ما همه خیلی مدعی هستیم و با سرمایه این مملکت و پول مردم بهروز نعمتی شدیم، باید یک جایی ثمر دهیم؛ ما فکر میکنیم در جایی یک جریانی برنده انتخابات شد، دیگر طیف مقابل همه دشمنان خدا هستند، اینگونه نیست، ما باید از همه توانمندیها استفاده کنیم و راه نجات کشور هم همین است. طرف دارای هر تفکری است، ولی آدم متفکری است، از آن استفاده کنیم ولو به مشاوره.
ما اصولگرایان معتدل، مستقل و معتدلین، رسانه نداریم
برنا: یک جا اشاره کردید «ما» ابزار و رسانه نداریم، منظورتان از "ما" کدام طیف است؟
نعمتی: ما اصولگرایان معتدل، مستقل و معتدلین، رسانه نداریم، این به لطف دوستانی مثل شما است، محبت میکنید، ولی یک رسانه که ما حرفهایمان را بزنیم نداریم، شما رسانهای را اسم ببرید که برای جریان ما باشد نیست.
برنا: خب ایجاد کنید؟
نعمتی: پول نداریم. رسانه شرق و اعتماد برای اصلاح طلبان است، ولی رسانه ای برای مستقلین و معتدلین باشد، نیست.
برنا: الان شما در پیش ثبت نام، ثبت نام کردید؟
نعمتی: بله ثبت نام کردم.
برنا: اگر بنا باشد ثبت نام قطعی داشته باشید، کدام طیف را دارید؟
نعمتی: ما که نمیتوانیم مردم را جدا کنیم، مردم یا اصلاح طلب یا اصولگرا، یا معتدل یا مستقل هستند اگر من تصمیم گیر باشم از همه تفکرات در لیست خود استفاده میکنم. چون خداوند مجلس را برای حضور همه تفکرها خلق کرده است. اصلا باید در مجلس با یکدیگر دعوا کنیم، مگر با خیلی از دوستان در مجلس دعوا نداشتیم، ولی بعد از مجلس در ناهار خوری با هم ناهار میخوردیم، من اگر کارهای باشم حتما از این موضوع پیروی میکنم.
با لاریجانی فاصله ای ندارم و ایشان بزرگتر ماست
برنا: بحث حضور شما در لیست آقای لاریجانی مطرح نیست؟
نعمتی: ما با دکتر لاریجانی فاصلهای نداریم، ایشان بزرگتر ما هستند و خیلی از موضوعات را من از ایشان مشورت و بعضی موضوعات را ایشان از من مشورت میگیرد؛ بنابراین با هم کار میکنیم.
لیست امید سال94لیست اصلاح طلبان نبود
برنا: یک بخشی شما به سال ۹۴ اشاره کردید...
نعمتی: لیست اصلاح طلبان نبود.
برنا: همان موسوم به لیست امید که خروجی ساز و کار انتخاباتی اصلاح طلبان شده بود.
نعمتی: خداراشکرآدمهایی که این لیست را آماده کردند همه زنده هستند، آقای محمود واعظی، هست و اقای بانک شرف حضور دارند، علی جنتی و کاظم جلالی و خود من که کوچکترین آنها هستم و خدمت شما هستم. قرار شد با همان تفکر لیستی آماده کنیم که همه جریانات در آن باشند. اسم امید را اقای حسن روحانی گذاشتند و قرار شد یک لیستی آماده شود که ده، ده، ده باشد و سه تا ده نفره حضور داشته باشند، یک بالاسری لیست ده نفره، آقای عارف باشد، یکی مطهری و یکی کاظم جلالی باشد. اما دیگر با توجه به عدم صلاحیتها و فضای ایجاد شده این تفکر کاملا اجرا نشد و بخشی از آن اجرایی شد.
گفتند برای لیست امید تعهد دادید؛ ولی ما تعهد گیرنده بودیم
یک زمانی دوستان با ما در مجلس دهم بحث میکردند و میگفتند که شما تعهد دادید، اما ما خودمان در اصل تعهد گیرنده بودیم، اگر دوستان یک برگ تعهد نامه از کسی داشتند حتما با توجه به رسالت خود اعلام میکردند. آن لیست، لیست مشارکتی بود و بر مبنای همین تفکر که از تفکرات مختلف برای رهایی کشور استفاده کنیم و حالا اصلاح طلب شود یا اصولگرا. وقتی مجلس یک رنگ شد، مصیبت برای کشور ایجاد میشود، ولی اگر شما کسی را در لیست آوردید که منتقد باشد، در واقع انتقاد را به پَستو میآورید نه خیابان.
برنا: امسال چقدر احتمال دارد چنین لیستی به وجود آید؟ به هر حال الان بحث آقای لاریجانی هم هست، آقای روحانی و واعظی که طیف اعتدال و توسعه را دارند و اصولگرایان هم هستند.
نعمتی: من عضوی از این مجموعه هستم، بیشتر که نیستم. ولی هر چه توان داشته باشم انجام میدهم که یک لیست سامانگیر شود و از جوانان، خانمها، نخبگان و طیفهای مختلف باشد و دوست دارم چنین اتفاقی بیفتد که برای کشور خوب است. وقتی آدمها را در بازی راه ندهید، حداقلش این است که کم کاری شود یا از مشورت این آدمها محروم شویم، ممکن است کاری به ذهن وشعور آنها برسد که به ذهن من نرسد. میشود کمک گرفت و استفاده کرد و هر چقدر ما در مجلس تجارب داشته باشیم، توفیقمان بیشتر است. چرا ما گفتیم ادیان مختلف در مجلس حضور داشته باشند؟ چقدر کلیمی، یهودی، زرتشتی و ... در کشور داریم؟ زیاد نیستند. واقعا معمار کبیر انقلاب و قانون اساسی ما مترقی است که حتی فکر ۱۰ هزار نفر آدم را کرده که یک نماینده در مجلس داشته باشند، بعد ما خودمان میآییم و اینها را حذف میکنیم. این خلاف موضوعی است که ما مطرح کردیم.
برنا: الان حرکت این طیف ها در مسیر انتخابات در چه مرحله ای است؟ چون جلساتشان که برگزار میشود...
نعمتی: حتما مذاکرات وجود دارد، بالاخره آدمهای سیاسی که بی تفاوت به این موضوع نیستند.
باهنر اگر بخواهد می تواند سرلیست انتخابات باشد
برنا: بحث آقای باهنر برای سر لیست شدن چقدر جدی است؟
نعمتی: آقای باهنر یک آدم وزین سیاسی کشور و دارای یک سری خصوصیاتی است که شاید کمتر آدم سیاسی این ویژگیها را داشته باشد. همان زمان که خیلیها مثل اصلاح طلبان میآمدند آنها را حذف میکردند، آقای باهنر با آنها مذاکره میکرد. ایشان در طیفهای مختلف ارتباطات خوبی دارد و اگر آقای باهنر بخواهند، میتوانند این کار را انجام دهند.
برنا: آقای باهنر با شورای ائتلاف و آقای حداد عادل که در طیف اصولگرایان قرار نمیگیرند، ارتباط دارند...
نعمتی: باهنر آدمی هستند که با طیفهای مختلف ارتباط دارد و در کارش هم انشاالله موفق است و میشود.
برنا: الان خبری از آقای ظریف دارید؟
نعمتی: آخرین بار هفته پیش ایشان را دیدم.
برنا: الان فضای ایشان به چه شکل است؟ آیا قصد ورود دارند؟
نعمتی: ایشان استاد دانشگاه است و مطالعات جهانی را انجام میدهد. من با ایشان ملاقاتهایی داشتم، ولی بحث انتخاباتی نبود.
صدا و سیما و دولت تنور انتخابات را داغ کنند
برنا: اگر شما نکته تکمیلی لازم است که بفرمایید می شنویم.
نعمتی: با توجه به فضایی که وجود دارد، مجریان انتخابات باید یک مقدار با توجه به تاکیدات مقام معظم رهبری فعالتر شوند و فضای انتخاباتی میطلبد که مجریان برنامه داشته باشند. ما جسته و گریخته مصاحبههایی را از وزیر کشور و ... میبینیم که اینها کافی نیست.
صدا و سیما خوب رفت و دوباره پائین آمد و دلیلش را نمیدانیم. اینها هستتند که تنور انتخاباتی را گرم میکنند، باید این فضا را داغ کنند. خیلی از ائمه جمعه در روزهای ثبت نام با یک انرژی بالایی به میدان آمدند که دوستان بیایند و ثبت نام کنند، بعدش این فروکش کرد.
به نظرم در این فضاها هر کسی که میتواند تنور انتخاباتی را داغ کند، باید به میدان آید. این دوره ما در مجلس نیستیم و اتفاق خاصی نیفتاده است. درست است که ما را رد صلاحیت کردند، اما اتفاق ویژهای نیفتاده است. به نظر من باید افرادی که سالها با تفکرات مختلف در این موضوع بودند را دعوت کرد، به آنها دلگرمی داد و فرش قرمز برای آنها پهن کرد. امروز کاندیدا شدن برای یک نفر مثل بهروز نعمتی سخت است و افرادی که در این زمینه کاندیدا میشوند آدمهای با شهامتی هستند.
از این جهت که یک نفر احساس مسئولیت میکند و در این عرصه میآید، کسی است که هم میآید و هم فحش میشنود، نگرانیهای مردم را میبیند و ممکن است کاری هم از دستش برنیاید، ولی همین که همدل مردم و سنگ صبور باشد، کار سختی است. شما ببینید آدمهایی که مسئولیتهای سیاسی قبول میکنند، شکسته میشوند چون فضا پرتنش است. مثلا الان شما خبرنگار هستید و کار خود را هم به طور احسن انجام میدهید. کسی کاری ندارد، ولی اگر پسر بهروز نعمتی یک خطایی کند، هم پسربیچاره است و هم پدرش و ممکن است جایی اتفاق بدی برای کسی بیافتد، تمام دنیا روی آن آدم زوم هستند. موضوعات این شکلی زیاد وجود دارد و آدمی که با این شرایط میآیند حتما احساس مسئولیت میکند.
برنا: بالاخره کرسی مجلس جذابیتهایی هم دارد.
نعمتی: چه جذابیتی میتواند داشته باشد؟ اگر رقابت برای خدمت نباشد، عبس و بیهوده است. اگر کسی میخواهد مسئولیتی گیرد و جای کسی را اشغال کند و آن شانیت را ندارد والله ظلم میکند. من که هیچ، پدر من هم باشد، ظلم میکند. ما با کسانی بودیم که همه چیز خود را دادند. من بعضی وقتها با خودم فکر میکنم که مثلا شهید بزرگواری که با آنها بودم، هر چه که داشتند همه داراییهای خود را برای نظام و انقلاب دادند. مگر شوخی است؟ مگر میشود بالای ۲۳۰ هزار نفر که برای مملکت جان خود را دادند، بعد یک نفر یک مسئولیتی را گیرد و فکر کند که این میز پدرش است! حتما اینها نیست.
راضی نبودم به مجلس دهم بیایم؛ دوستان به اجبار مکلفم کردند
اگر کسی این کارها را کند به خون شهدا خیانت کرده است، برخی دوستان در جریان هستند که من برای مجلس دهم راضی نبودم به مجلس بیایم و دوستان به اجبار مرا مکلف کردند، والله همین دوره هم راضی به ثبت نام نبودم و با فشار دوستانم بود. اگر بخواهیم خدمت کنیم راه خدمت کردن زیاد است، حتما حضور در دولت و مجلس نیست که ما تمام این موضوعات را به مجلس و دولت وصل میکنیم.
یک برادرعزیزی که جانباز هفتاد درصد مملکت و برادر شهید است، همه این چیزها را بوسیده و کنار گذاشته است و درمناطق محروم بندرعباس خدمت میکند. الان هم که ما هستیم، خدا شاهد است، چون او از رگ گردن به ما نزدیکتر است، ما طمعی نداریم و دلسوز هستیم و دوست داریم که کشور پیشرفت کند. در این ایام ممکن است من نقدهای زیادی نسبت به دولت و مجلس داشته باشم و اگر بخواهم اعلام کنم، میتوانم هر روز یک توئیت بر علیه دولت و مجلس بگذارم. چرا این کار را نکردم؟ چون می دانم که دست دولت خالی است، ولی دلسوز هستیم. اگر خدا کمک کند و به مجلس برویم میخواهیم تعدادی کار برای مردم انجام دهیم.
بعضی از دوستان در مقطعی که از برجام و موضوعات fatf حمایت میکردیم، به ما بیبصیرت میگفتند، الان ۶-۷ سال از آن موضوع گذشته و دست روی همان موضوع ما گذاشتند و معلوم شد بعضی بصیرتشان ضعیف است و دیر به بصیرت رسیدند، ولی ما بصیر بودیم، چون شهدا را دیده بودیم. ما امروز کشور را میفهمیم. همین امروز گفتم که شما میگویید پیمان شانگهای مطلوب و عالی است، هر گونه مقاولهنامه و مبادله نامه دو طرفه بین ایران و کشور دیگر برای کشور ما عالی است، اما یادمان باشد که ما تا ۳-۴ موضوع را حل نکنیم، گرفتار هستیم. یکی از موضوعات بحث سی اف تی است. مگر معاون رئیس جمهور در رسانه نیامد و اعلام نکرد که ۷ میلیارد دلار کره از طریق cft دارد مشکلاتش حل میشود که به بانکهای قطر بیاید؟
برنا: این موضوعات چرا در دوره آقای روحانی حل نشد؟
نعمتی: همین برادران که متولی این موضوع هستند نگذاشتند. شما به تاریخ مراجعه کنید. تاریخ ۱۵۰ سال گذشته نیست که؛ ۴-۵ سال پیش است. همانهایی که به ما بد و بی راه میگفتند ذوب در fatf, cfatf شده اند، البته شاید فضای سیاسی دنیا فضای قبل نباشد.
گره زدن برجام به موضوعات دیگر حتما اشتباه است
برنا: البته نقدی که وارد میکنند این است که ورود به چارچوب های بین المللی شاید فی نفسه بد نباشد، ولی ورود به هر تعامل بین المللی باید پیوستهای داخلی هم داشته باشد و ضرورت های داخلی نیز مورد بررسی قرار گیرد.
نعمتی: در موضوعات سیاسی، فرهنگی و اجتماعی همه موضوعات را به هم وصل کردن اشتباه است. من سالها در این مملکت مدیر بودم، در صنعت و ... و مسئولیت داشتم و بعد نماینده مجلس شدم. ما هر چیز را با هم گره نزنیم. گره زدن برجام به موضوعات دیگر حتما اشتباه است، اما واقعیتها را نمیتوانیم انکار کنیم، اگر قرار است امروز یک سری فعالیتهای سیاسی برون مرزی انجام دهید، برجام و غنی سازی اورانیوم داشته باشید، باید در چارچوب یک سری موضوعات جهانی فکر کنید و کسی هم مخالف این موضوع نیست.
برنا: در سپهر سیاسی کشور کسی مخالف این موضوع نیست، ولی الزامات آن را در نظر میگیرند.
نعمتی: الان که دوستان ما به برجام ملزم شدند و زحمت میکشند، آیا برخلاف گفته های خود عمل می کنند یا عین آنها عمل می کنند؟
برنا: قائل به این بودند که ما همان مسیر را ادامه میدهیم، ولی همه آرزوی ما این نمیشود که ما در برجام به نتیجه برسیم، در داخل هم یکسری کارها انجام میدهیم، ولی اگر برجام هم شد، خیلی خوب است. الان آنچه بنظر می رسد اینکه فضای بین المللی طوری است که ما خیلی باید امتیاز دهیم یا طرف مقابل در موضع خیلی ضعیفی قرار گیرد که برجام به نتیجه برسد.
نعمتی: من میخواهم بگویم این برجام با برجامی که آقای ظریف انجام داده است، تغییر کرده است؟ قبل از ظریف برادران دیگر مذاکرات را انجام داده بودند یا خیر؟
برنا: بله مذاکرات انجام میشد.
نعمتی: یعنی مثلا در ترکیه، اتریش و قزاقستان مذاکرات وجود داشت. اینها چیز دیگری غیر از این موضوعاتی بوده که ما پیگیری میکنیم؟، هدف این بود که تحریمها برداشته شود. بعضیها نمیخواهند این واقعیت را بپذیرند که سیاست خارجی مثل مسابقه دوی میدانی میماند؛ یعنی هر دوندهای وظیفه دارد صد مترش را بدود و چوب را دست نفر بعدی دهد، نه اینکه وقتی خودت میروی کسی حق ندارد به تو آخ بگوید و بعدی که چوب را از دست تو گرفت، تو دیگر همه انتقادات عالم را به او وارد کنی. این منصفانه نیست.
برنا: یعنی شما میفرمایید برجام و اتفاقاتی که در آن افتاد، حاصل مذاکرات آقای جلیلی است؟
نعمتی: من میگویم مذاکرات برجامی ما جدای تصمیمات حاکمیتی نیست. میخواهد جلیلی، آقای ظریف یا باقری باشد، شما به صحبتهای حضرت اقا برگردید که وقتی اوج بی تقواییها و تهمتها شد، ایشان از تیم مذاکره کننده تمجید کردند.
برنا: بله مشی ایشان همیشه این طور بوده است که از دولت ها نهایت حمایت را می کنند.
نعمتی: نه مشی نیست. برای آقا تکلیف روشن نکنیم. حضرت آقا نسبت به موضوعات کشور آنقدر اشراف دارند که هر جایی ایراد باشد رسما میگویند که اینجا اشکال دارد. می فرمایند، آقایی که شما میروید مذاکره میکنید، میگوید مراقب باشید این آمریکاییها بد عهد هستند، آن را هم میگویند. پس این موضوعات نیست. حضرت آقا با کسی تعارف ندارد و هر جایی که ایرادی باشد، حتما میگویند. هر جا نیاز به تقویت باشد، تقویت میکنند؛ موضوعات مختلف را خداپسندانه ببینیم؛ نه اینکه من اگر مسئولیت داشتم کسی به من نقدی وارد نکند. من سخنگوی مجلسی بودم که بیشترین تهمتها و پیامکهای بد را به من میزدند ولی حتی یک بار از هیچ خبرگزار و خبرنگاری شکایت نکردند
برنا: شما خودتان هم یک مقدر در مظان قرار میداید
نعمتی: معنی ندارد. اگر یک بار دیده باشید من از یک خبرگزاری شکایت کرده باشم نه، اعتقاد دارم که باید تحت نظر قراربگیرم، کجا خودم را تحت مظان قرار دادم؟
چشمک زدنم به ظریف زبان بدنم برای انتقال یک پیام بود
برنا: یک نمونه چشمکی که در جلسه بررسی برجام به آقای ظریف زدید.
نعمتی: این چشمک بهترین کار بود.
برنا: ولی بار تمام بد و خوب برجام به یکباره به سمت شما کشیده شد.
نعمتی: نه؛ اگر شما فلسفه آن را بدانید، خیلی فرق میکند. ما معلم هستیم و زبان بدن برای چیست؟ من باید پیامی به یک بزرگواری میدادم و پیام من هم به او رسید. من رسانه ای هستم و دوربین را مقابل خود می دیدم و تنها راه این بود؛ اتفاقا یک جا آقای زاکانی از این موضوع خیلی ناراحت بود ولی من تشخصیم یک چیز بود، تشخیص فرد دیگر چیز دیگری است.
انتهای پیام/
