گذشت زمانی که قدرتهای بزرگ برای ملتهای دیگر تصمیم می گرفتند
رییس جمهوری در گفتوگویی با شبکه تلویزیونی آمریکایی "ان بی سی"، با تشریح مهمترین مواضع دولت و ملت ایران در خصوص مسایل منطقه ای و بین المللی از جمله تروریسم و چگونگی برخورد موثر با آن، گفت: تروریسم به هر شكل و نامی، می تواند تهدیدی برای صلح ، آرامش، زندگی انسانها و تهدید بزرگ برای توسعه باشد.
به گزارش گروه سیاسی خبرگزاری برنا، متن گفت وگوی حجت الاسلام و المسلمین دکتر حسن روحانی با این شبکه تلویزیونی آمریکایی به این شرح است:
*آقای رییس جمهور یكسال پیش تقریبا همین موقع ها یك ماه پیش قرار بود كه شما به نیویورك عزیمت بكنید الان قرار است كه دوباره به سازمان ملل برگردید، فكر می كنید كه الان باید آنجا چه كارهایی انجام بدهید؟
بسم الله الرحمن الرحیم -با درود و سلام به همه بینندگان عزیز این برنامه و با سلام به همه مردم خوب آمریكا و به امید و آرزوی روابط بهتر همه جهان با یكدیگر. یكسال از آن زمان گذشته كه من در سازمان ملل با جهانیان حرف زدم و گوشزد كردم كه معضل بزرگ، خشونت و افراطی گری است و ما باید جهانی عاری از خشونت و افراطی گری داشته باشیم. فكر می كنم آنچه سال گذشته گفته شد در سازمان ملل، امروز با وضوح بیشتر هم در منطقه ما و هم در سراسر جهان دیده می شود. نیاز همه جهانیان به یك امنیت، به یك آرامش و ثبات و همزیستی مسالمت آمیز است.
من بسیار خوشحالم در این یكسال گذشته، دولت جدید در ایران توانسته با كمك مردم آرامش را در كشور ایجاد كند. امروز در كشور من، مردم بیش از سالهای پیش احساس آرامش می كنند، در همه زمینه ها ثبات را می بینند و به آینده امید بیشتر دارند.
امیدوارم همه رهبران جهان كه در سازمان ملل اجتماع می كنند و بسیاری دیگر از نمایندگان که آنجا حضور دارند بتوانند برای معضلات جهانی و از جمله امنیت و ثبات فكر جدی و عاجلی انجام دهند.
*اجازه بدهید در مورد این نكته بپرسم فكر می كنید كه داعش واقعا چه تهدیدی است؟
تروریسم برای كل جهان به هر شكل و به هر نام می تواند تهدیدی برای صلح، آرامش، زندگی انسانها و تهدید بزرگ برای توسعه باشد و امروز متاسفانه در منطقه ما گروه های تروریستی توانسته اند آرامش را از مردم بگیرند زندگی مردم را با مشكلات مواجه كنند و میلیونها انسان را از خانه خود آواره سازند.
*آقای رییس جمهور آقای اوباما گفته است كه داعش اصلا اسلامی نیست، نخست وزیر انگلیس گفته كه اینها اصلا مسلمان نیستند، اینها هیولا هستند. به نظر شما اوباما و كامرون حرف صحیحی زدند؟
اسلام و همه ادیان بزرگ آسمانی از قبیل مسیحیت و یهودیت همه اینها مردم را به صلح و برادری و دوستی و عدالت دعوت كردند. هر كسی كه در جهان دیگران را می ترساند و به جان و مال مردم آسیب می رساند نه تنها از اسلام فاصله زیادی دارد بلكه از همه ادیان آسمانی فاصله بسیار زیادی دارد. آنهایی كه امروز در این منطقه جنایت می كنند و نامی از اسلام می برند حتما به دروغ چنین ادعایی را مطرح می كنند.
بین عمل آنها و احكام اسلامی و روح اسلام هیچ گونه سازگاری وجود ندارد در منطقه عراق و در منطقه سوریه، قرنها مردم مسلمان، مسیحی، یهودی و ادیان و افكار دیگر با آرامش كنار یكدیگر زندگی كردند و امروز متاسفانه ما می بینیم كه راحتی و آسایش مردم سلب شده است. آنها كه بیگناهان را با وحشی گری و بربریت از بین می برند به هیچ عنوان با اسلام نسبتی ندارند.
*همانطور كه می دانید داعش هزاران مسلمان را اعدام كرده است. واكنش شخصی شما چه بود وقتی كه تصاویر را دیدید؟ نظر و واکنش شما در مورد گردن زدن آقای استیون و آقای فابری و همانطور آقای دیوید هنز كه كارهای انسان دوستانه انجام می دادند، چیست؟
چه كسی می تواند تحمل كند كه انسان بیگناهی كشته بشود؟ از نظر ما فرقی نمی كند كه آن انسان بیگناه مسلمان باشد، مسیحی باشد، یهودی و یا پیرو هر دین دیگری و یا حتی تابعیت چه كشوری را داشته باشد.
توحش و گردن زدن در دنیای امروز هیچ مفهوم و معنایی ندارد جز اینكه گروهی می خواهند برای منافع دیگران و یا برای منافع خود، انسانیت را زیر پا بگذارند. از دید معارف اسلام و فرهنگ اسلام كشتن یك بیگناه به منزله كشتن انسانیت است و بنابراین كشتن بیگناهان مایه شرمساری برای آنان و موجب تاسف و نگرانی برای همه ما انسان ها است.
* آقای اوباما گفته می خواهد داعش را نابود كند، واكنش شما نسبت به این كار اوباما چیست و ایشان می تواند به این امر دست پیدا كند؟
منطقه ما و جامعه بشری سالیان دراز است كه با معضلی به نام افراطی گری و خشونت و تروریسم مواجه است. آمریكایی ها و دیگران هم سالیان دراز است كه ادعا می كنند می خواهند با تروریسم مبارزه كنند اما مهم این است كه ببینیم چرا تاكنون ناموفق بوده اند؟ چرا در افغانستان و عراق از سال ۲۰۰۱ تا امروز ناموفق بوده اند و چرا مشكلات در جامعه ما بیشتر شده است؟
اگر می خواهیم با تروریسم مبارزه كنیم باید به ریشه های مسئله بپردازیم اگر در منطقه ما مشكلی وجود دارد مردم و دولت های منطقه خیلی بیشتر از دیگران مشكل را حس می كنند و ریشه های آن را می بینند تا دیگرانی كه هزارها كیلومتر با این منطقه فاصله دارند و تجربه سالیان دراز نشان داده كه در مبارزه با تروریسم موفقیتی نداشته اند.
در این منطقه اگر بناست تروریسم از بین برود، مردم و ملتهای این منطقه در كنار دولتهای منطقه باید تصمیم بگیرند و برنامه ریزی كنند و دیگران اگر می خواهند، كمك كنند. دیگران نباید فكر كنند كه می توانند حل مشكلات منطقه را رهبری كنند اگر می خواهند مسئله تروریسم حل شود باید به فكر كمك باشند نه رهبری.
*جنابعالی فرمودید كه تروریسم را نمی شود كاملا ریشه كن كرد؟ خوب پس چه كار دیگری می شود انجام داد به غیر از این استراتژی به نظر شما؟
برای مبارزه با تروریسم باید فضایی كه آنها زیست می كنند اول برای آنها نا امن بشود یعنی كسی آنها را به محله و خانه راه ندهد و مردم با آنها همكاری نكنند. این اولین قدم و شرط برای مبارزه با تروریسم است. باید به مردمی كمك كنیم كه آن مردم مورد هجمه و فشار تروریسم قرار گرفته اند از ارتفاع ۱۰ هزار پایی و ۱۵ هزار پایی با هواپیمای با خلبان و یا بدون خلبان هدفی را درست و یا نادرست بمباران كردن راه حل درستی نیست. در افغانستان و پاكستان و مناطق دیگر دیدیم این بمباران ها مشكلی را نتوانست حل كند. ممكن است جایی و در شرایطی نیاز به بمباران داشته باشد اما این مسئله باید با اجازه مردم و دولت آن كشور انجام شود، بدون هماهنگی با دولت و رضایت مردم آن كشور این كار مبارزه با تروریسم نیست نام دیگری دارد كه به آن تجاوز می گویند.
*حملات هوایی امریكا اثر نكرد یعنی هیچ موفقیتی نداشتند؟
من نگفتم تاثیری داشته و یا نداشته است. شما می دانید در عراق چه قدرتی بود كه نگذاشت داعش به بغداد برسد؟ و نگذاشت داعش به سامرا برسد؟ و چه قدرتی بود كه فرسنگها مانده به بغداد جلوی آنها را سد كرد؟ آن زمانی مردم عراق داعش را از بغداد دور كردند كه آمریكا می گفت من در مسئله عراق مداخله ای نخواهم كرد و حتی تصمیم به بمباران هوایی هم ندارم.
خوب است مردم امریكا این سوال را مطرح كنند که این گروههای تروریستی كه سالهاست در این منطقه كشتار می كنند چرا آن زمان امریكایی ها و دولت امریكا علیه آنها سخنی نگفت و علیه آنها اقدامی انجام نداد و اقداماتش از زمانی بود كه دولت آمریكا تحت فشار افكار عمومی مردم امریكا قرار گرفت، تصمیم گرفت که بمباران های بسیار ناچیز و كم اهمیت بکند. همه آنهایی که در مبارزه و در جنگ بودند می دانند كه عملیات هوایی بیشتر عملیات روانی است تا عملیاتی كه در میدان كارزار تاثیرگذار اصلی باشد.
* جنابعالی می فرمایید كه استراتژی پریزیدنت اوباما تكیه دارد روی حملات هوایی و نتیجه نخواهد داشت ،پیشنهاد ایران به طور مشخص چیست كه داعش نابود بشود؟
من گفتم باید به مردم این منطقه و دولت های منطقه كمك كرد، باید مردم عراق و نیروهای مسلح عراق با داعش بجنگند و همه باید به ارتش و مردم عراق كمك كنند. در كشور دیگر هم همینطور است، در سوریه هم اگر می خواهیم كمك كنیم باید به نیروهایی كه متعلق به آن كشور است و با گروه های تروریستی می جنگند، كمك شود. اولا چرا این قدر دیر امریكا به فكر افتاد كه با گروه های تروریستی مبارزه كند، ثانیا چطور فقط بمباران های هوایی؟ آمریكایهایی می ترسند در عراق كشته بدهند؟
آنها در مبارزه ای که ادعا می کنند با تروریسم است، می خواهند هیچ فردی از آنان صدمه نبیند و این مبارزه با هواپیماهای بدون سرنشین باشد، مگر می شود بدون زحمت و بدون فداكاری به هدف بزرگ رسید؟ در تمام مسائل مهم منطقه ای و جهانی كسی می تواند به پیروزی برسد كه آماده فداكاری باشد.
* آیا شما پیشنهاد می كنید امریكا نیروهای زمینی بفرستد داخل خاك عراق یا سوریه؟
من نگفتم. من گفتم كه امریكاییها اگر ادعا می كنند كه می خواهند با تروریسم بجنگند دلیلش چیست كه فقط با نیروی هوایی می خواهند این كار را انجام دهند. امریكایی ها كه سالها در عراق بودند و نتوانستند كاری را از پیش ببرند و ناچار شدند عراق را ترك بكنند. الان هم كه می خواهند افغانستان را هم ترك بكنند، بنابراین باید به فكر راه حل اساسی در منطقه باشیم، مردم را تقویت كنیم، جامعه قوی با فرهنگ بلند و با روحیه كه البته دیگران هم به او كمك كنند می تواند مشكلات جامعه خودش را حل كند. مردم عراق مردم بسیار بزرگی هستند با سابقه تمدنی هزارها سال و همچنین مردم سوریه، ما باید از آنها بپرسیم كه از ما چه می خواهند نه اینكه از پیش برای آنها نسخه بپیچیم و صادر كنیم.
* ایران از همان ابتدا با داعش جنگیده و گفته می شود كه مشاوران نظامی در عراق دارد، آیا ایران اعتقاد دارد كه مردم و ارتش عراق می توانند مشكل خودشان را حل كنند بدون حضور نیروهای خارجی و آیا جنابعالی می فرمایید عراق می توانداین كار را انجام بدهد بدون حملات هوایی آمریكا؟
مگر در ماه های گذشته مردم عراق نبودند كه از بغداد دفاع كردند، مگر مردم عراق نبودند كه آمرلی را آزاد كردند و مردم عراق نبودند كه اربیل را آزاد كردند و مگر آنها نبودند كه در بسیاری از شهرها داعش را بیرون راندند، امریكایی ها كه فقط تماشا می كردند. آمریكایی ها بعد از اینكه یك تبعه آنان سربریده شد تازه به فكر افتادند كه باید با تروریسم بجنگند.
ما اگر می خواهیم با تروریسم بجنگیم راهش این است كه همه مردم جهان را و همه آنهایی كه بدون گناه مورد حمله تروریستی قرار می گیرند مثل اتباع خودمان برای آنها دلسوزی كنیم. از نظر ما وقتی یك عراقی، یا سوری، یا فلسطینی و یا لبنانی مورد حمله تروریست ها قرار بگیرد مثل آن است كه یك تبعه ایران مورد حمله قرار گرفته است. ما جنگ با تروریسم را زمانی شروع نكردیم كه آنها یك تبعه ایرانی را كشته باشند وقتی ما دیدیم در سوریه در حال كشتن مردم هستند، وقتی دیدیم در غزه مردم بیگناه كشته می شوند كه البته آن شكل تروریسم دولتی است، وقتی ما دیدیم در عراق مردم كشته می شوند بدون اینكه آن كسی كه كشته می شود تبعه كدام كشور است شاید برای بعضیها سخت و مشكل باشد باور كنند برای من همان قدر تاسف بار است وقتی كه ببینم یك امریكایی بیگناه كشته می شود یا اینكه یك ایرانی بیگناه یا اینكه یك عراقی بیگناه. ما باید به انسانها به عنوان بشر و همنوع و به عنوان كسانی كه همه آنها حق حیات دارند نگاه كنیم. نباید در حقوق بشر بین تبعه این كشور و آن كشور فرق بگذاریم.
* قبلا گفتید كه راه حل مقابله با داعش این است که دنیای خارج بیاید و حمایت بكند از دولتهای عراق و سوریه ایا جنابعالی پیشنهاد می كنید كه امریكا با هوش تر این خواهد بود كه از اقای اسد حمایت بكند تا خلاص بشود از داعش و از شرش راحت شود؟
حالا فعلا ما در عراق مسئله را حل بكنیم تا به سوریه برسیم. در سوریه كه تا به حال كشورهای غربی از تروریست ها حمایت كردند. در سوریه آن چه مهم است یك انتخابات در آنجا انجام شده در سالی كه گذشت و پیش رو داریم، ما می بینیم كه در عراق یك انتخابات مهم اجرا شده و عمل شده و به هر حال ما باید به انتخاب مردم، به نظر مردم و به افكار مردم احترام بگذاریم. مگر ما می توانیم بخواهیم وارد عراق بشویم با عنوان مبارزه با تروریسم، بدون اجازه مردم عراق، بدون درخواست دولت عراق. در همه این امور ما باید با دولت ان كشور و مردم ان كشور هماهنگ باشیم.
آن زمان گذشت كه قدرتهای نظامی بزرگ برای ملتهای دیگر و مناطق دیگر تصمیم می گرفتند. امروز باید به افكار عمومی مردم كشورها، به ملتها و دولتها احترام بگذاریم.
در سوریه بحث این نیست كه چه كسی به اسد احترام بگذارد یا نگذارد بحث این است كه چرا در این سه سال كسانی بودند كه به تروریست ها كمك كردند و چه كسانی بودند در سوریه خانه های مردم را ویران كردند، آیا گروه های تروریستی كه امروز در عراق هستند دیروز در سوریه جنایت نمی كردند؟ و امروز همزمان هم در عراق و هم در سوریه جنایت نمی كنند؟ مگر جنایت در این زمین یا آن زمین فرق می كند. مگر مرز جغرافیایی می تواند واقعیت ها را تغییر دهد؟ تروریسم، تروریسم است و ترور چه در عراق انجام بگیرد و چه در اروپا و آمریكا انجام شود، محكوم است.
ما به عنوان مردم متمدن ایران در برابر خواست هر ملتی كه از ما بخواهد علیه تروریسم اقدامی انجام دهیم ما برای كمك به آن مردم اقدام لازم را انجام خواهیم داد.
*نظرتان درباره دعوت نشدن به ائتلاف ضد تروریسم چیست؟
آنها كه تاكنون ائتلاف های متعدد را تشكیل دادند و بعد از مدتی ناچار شدند از منطقه خارج بشوند بدون اینكه نتیجه كار آنها را ما مشاهده كنیم و ببینیم. ما نیازی نداریم كسی ما را دعوت كند، ما در برابر تروریسم به وظیفه انسانی خود عمل می كنیم. نسبت به همسایگان خود احساس مسئولیت می كنیم.
دولت ایران یك دولت مسئول است و نسبت به مردم منطقه احساس مسئولیت و احترام می كند. این ائتلاف كمی مضحک است چون در داخل این ائتلاف كسانی هستند كه این گروه های تروریستی را بوجود آوردند، در داخل این ائتلاف كشورهایی هستند كه پول اینها را تامین می كردند و هنوز هم به این روند ادامه می دهند و در داخل این ائتلاف كسانی هستند كه از این گروههای تروریستی حمایت های سیاسی و تسلیحاتی می کنند. چه كسی باور می كند انهایی كه اینها را بوجود اوردند و كمك كردند و هدایت كردند، اطلاعات و تجهیزات به آنها دادند، امروز بخواهند مبارز واقعی علیه آنها باشند. ما تردید و شك فراوانی نسبت به نیت آنها داریم اما ما در كنار ملت عراق، سوریه، فلسطین، لبنان و افغانستان برای مبارزه با تروریسم خواهیم بود.
* گفتید كه ائتلاف مضحك است، خیلی از كشورها البته عضو ان هستند، آیا تردید دارید كه این ائتلاف می تواند یك قدرت مناسبی در مبارزه با داعش باشد؟
چه كسانی پول آنها را داده اند اینكه واضح و روشن است سلاح آنها مال كجاست؟ افراد تروریستی كه از همه كشورهای دنیا آمده اند از چه راهی وارد شده اند و در كدام كشور آموزش دیده اند؟ فكر نمی كنم بدست آوردن این اطلاعات کاملا آشكار خیلی مشكل باشد و نیاز به سرویس های اطلاعاتی ندارد در همه رسانه ها ماهها و گاهی سالهاست كه مطرح است و برخی رهبران كشورها نسبت به این تروریست ها به صراحت گفتند كه چه دولتهایی اینها را تشكیل داده اند و چه كسانی اسلحه و پول اینها را تامین كرده اند.
* منظورتان عربستان سعودی است؟
من اسم كشوری را نبردم، روشن است كه چه كشورهایی هستند. به هر حال نیازی ندارد كه من درباره سوابق كشورها و اقدامات كشورها در اینجا صحبت كنم. معلوم است چه كسانی كمك و چه كسانی پول داده اند. همه اینها روشن است به هر حال قرار بود ما هر پولی در دنیا برای تروریسم مصرف می شود بتوانیم ان را دنبال بكنیم، كمیته هایی در سازمان ملل مامور این كار بودند، از انها بپرسید پول انها از كجا تامین شده است.
اگر واقعا هدف مبارزه با تروریسم است این گروهای تروریستی سالهاست در منطقه در حال جنایت هستند، پس چرا حالا به این فکر افتاده اند؟ هدف نهایی آنها برای ما روشن نیست. انهایی كه رهبری این ائتلاف را به عهده گرفتند سوابق خوبی در این منطقه به جای نگذاشتند و مردم منطقه تردیدهای فراوانی نسبت به نیت آنان دارند.
* فکر می کنید مبارزه باتروریسم بدون حضور ایران نتیجه نخواهد داشت؟
من درباره این نكته بحث نمی كنم كه با ایران یا بی ایران، ایران یك كشور مسئولی است كه سالها در حال مبارزه با تروریسم است و ایران كشوری است كه در واقع قربانی تروریسم بوده از سالها پیش، از سی و چند سال پیش و بنابراین مردم ایران و دولت ایران علیه تروریسم به وظیفه خود عمل می كند.
امروز هم شما می دانید ما هیچوقت حمایت های خود را از مردم عراق و یا دیگر ملتها دریغ نكردیم، همین امروز هم كمك می كنیم به ملت عراق، منتها همه می دانند آن كسی كه در عراق توانست در برابر داعش بایستد هواپیما و بمب نبود، فتوای یك مرجع بود. مرجعیت بزرگ عراق که با یك فتوا توانست جلوی داعش را بگیرد ما نیاز به فتوا داریم، ما نیاز به نیرویی داریم كه ملتها را بسیج بكند، ما نیاز به كلامی داریم كه آن كلام بتواند میلیونها انسان را به حركت در بیاورد، ما نیاز به سخنی داریم كه آن سخن مورد اعتماد مردم باشد، ما در عراق دیدیم یك مرجع تقلید آیت الله سیستانی چگونه با فتوا شرایط عراق را كاملا دگرگون كرد.
* فرمانده ارشد ایران در عراق بوده و ایشان مشاور نیروهای زمینی بوده، می توانید بگویید دقیقا نقش نظامی فعلی ایران در عراق علیه داعش چه می باشد؟
ما هر كمكی كه دولت عراق از ما بخواهد بر علیه تروریسم انجام می دهیم و آن را رسما اعلام كردیم. من در اولین روزهایی كه این گروه های تروریستی وارد موصل شدند با اقای مالكی صحبت كردم و گفتم ما از هر نظر آماده ایم به دولت و مردم عراق در برابر تروریست ها کمک کنیم. ممكن است فرماندهان نظامی ما هم رفت و آمد و مشورت بدهند. در چارچوب خواست مردم منطقه، دولتهای منطقه و مقررات بین المللی، هر كمكی از دست ما برآید برای اینكه تروریسم در این منطقه ریشه كن بشود، انجام می دهیم.
*الان گفتید هر كاری را حاضر هستید انجام بدهید برای دولت عراق، الان این بدان معنا است كه ایا عراق اگر درخواست بكند ایران نیروهای زمینی می فرستد به انجا؟
ما نیروی زمینی در عراق نداریم. نیازی نداشت، نه ارتش عراق از ما درخواست كرد نه مردم عراق اما ما به خاطر اینكه برخی از این اقدامات تروریستی به مرزهای ما نزدیك شده بود، البته نیروهای ما همیشه در نزدیكی مرزها آمادگی لازم را دارند، اگر نیاز باشد برای دفاع از كشورمان، اما فكر نمی كنم مردم عراق و دولت و ارتش عراق نیاز داشته باشد و از ما درخواست نیروی زمینی بکند. تاكنون چنین درخواستی مطرح نشده است.
* و اگر آن اماكن مذهبی در معرض خطر قرار بگیرند صحبت این است ایران آمادگی آن را دارد كه از آنها دفاع بكند؟
حالا هنوز كه درخواست نكرده اگر درخواست كرد ما اعلام می كنیم. من در سخنرانی عمومی اعلام كردم كه شهرهایی كه عتبات مقدسه یعنی شهرهای مذهبی همه شیعیان و مسلمان جهان و بغداد اگر در خطر باشد این خط قرمز ما است.
* این شامل نیروهای زمینی هم می شود و چیزهای دیگر؟
وقتی گفتیم خط قرمز یعنی اینکه هر چه لازم باشد انجام می دهیم و از همه توانمان استفاده خواهیم كرد. وقتی گفتیم خط قرمر یعنی نخواهیم گذاشت بغداد به دست تروریست ها بیافتد یا شهرهای مقدسی مثل كربلا و نجف در اشغال تروریست ها قرار بگیرد و از هر امكانی استفاده خواهیم كرد.
* اگر هواپیمای امریكایی به پرواز در بیاید اگر شما با انها هماهنگی نداشته باشید یا كسانی كه در حقیقت با شما هستند چه طور می شود انجام بشود؟ منظور این است كه بالاخره باید یك هماهنگی بین ایران و امریكا باشد ایا حس می كنید نیازی برای هماهنگی است بین ایران و امریكا؟
اگر با هماهنگی ارتش عراق و دولت عراق انجام می دهد این هماهنگی كافی است اگر هم بدون هماهنگی انجام بدهد كه از نظر ما محكوم است.
*آیا در حال حاضر هماهنگی مستقیمی بین امریكا و ایران در جنگ علیه داعش وجود دارد؟
من فكر نمی كنم نیازی به این موضوع باشد اگر كمكی بخواهیم انجام بدهیم این كمك را به مردم عراق به دولت و ارتش عراق انجام می دهیم.
* اگر آمریكا سیاست های خودش را تغییر بدهد و تصمیم بگیرد كه نیروی زمینی بفرستد ایا ایران از این كار حمایت می كند؟
ما كه حتما حمایت نمی كنیم و این كار را كار ناصحیحی می دانیم برای اینكه تجربه گذشته نشان داده كه این نیروها كارایی لازم را ندارند چون در عراق بودند و هر روز انفجار در عراق بود. فلوجه را نتوانستند از تروریست ها پس بگیرند. بنابراین وقتی نتوانستند شهر فلوجه را از تروریست ها پس بگیرند حالا چطور می خواهند با یك نیروی كم زمینی كار بزرگ زمینی انجام بدهند. كار اصلی را ارتش عراق و مردم عراق انجام خواهند داد .
*آمریكا گفته كه در حاشیه مذاكرات هسته ای درخصوص داعش با ایران صحبت كرده آیا این امكان وجود دارد امریكا دوباره بتواند در این مورد با ایران صحبت كند؟
ممكن است. مذاكرات اصلی ما با امریكا یا با هر یك از كشورهای ۱+۵ برای موضوع هسته ای است اما در حاشیه آن ممكن است هر گفت و گویی انجام بگیرد اما ما نسبت به مبارزه با تروریسم نه نیازی می بینیم با یك قدرتی مثل امریكا مذاكره كنیم و نیازی می بینیم با آنها همكاری داشته باشیم و فعالیت ما در این عرصه، در چارچوب خواست مردم و دولت عراق خواهد بود.
*بنابراین شما تایید می كنید كه این مكالمات در حاشیه مذاكرات هسته ای انجام شده؟
بله انجام شده باز هم ممكن است انجام شود، چیز تعجب آوری نیست. به هر حال امریكایی ها همانطور كه رهبر معظم انقلاب اشاره كردند در همان آغاز سقوط موصل خواسته بودند كه ما با هم در مورد آینده عراق و مشكلات عراق مذاكره كنیم و در حاشیه ۱+۵ و مذاكرات هسته ای هم اینگونه مسائل مطرح بوده است.
*آمریکا گفته است برای مذاكرات هسته ای شانس ۵۰ -۵۰ وجود دارد و فكر می كنید موانع اصلی چه باشد؟
از طرف ایران این تصمیم جدی است كه ما مذاكرت را ادامه بدهیم و این اراده قاطع در طرف ایران وجود دارد كه مسایل هسته ای را با مذاكره به حل و فصل نهایی برسانیم. ما راهی جز مذاكره نمی دانیم و نمی بینیم. برخلاف بعضی ها كه می گویند روی میز ما خیلی چیزها قرار دارد و خیلی شلوغ است میز ما شلوغ نیست و روی میز ما فقط صفحه های منطق، مذاكره، استدلال و تعامل وجود دارد.
ما معتقدیم در مسئله هسته ای راه روشن است به همان دلیل كه با مذاكره تا به حال توانستیم قدم هایی را به پیش برداریم. به هر حال توافق روی اقدام عمل مشترك در ژنو به این معنا بود كه مذاكره جواب می دهد و به این معنا بود كه مذاكره راه حل درست و صحیحی است. ما همچنان معتقدیم كه با مذاكره مسائل حل و فصل خواهد شد. تردید نداریم كه مسایل با مذاكره حل می شود، ممكن است نسبت به زمان آن بحث باشد كه امروز یا فردا اما در این كه مسئله هسته ای تنها راه حل آن مذاكره است و با مذاكره به حل و فصل نهایی خواهد رسید هیچ تردیدی نداریم آن چه بحث است این است كه در چه زمانی ما به توافق نهایی خواهیم رسید؟
*خبرنگار امریكایی و همسرش در اینجا هستند، دولت شما چه كار كرده تا مشكل ما حل شود؟
این همه زندانی به هر حال در دنیا هستند و تعدادی ایرانی توسط امریكایی ها در زندان به سر می برند، ممكن است افرادی هم در ایران زندانی باشند. آنهایی كه شما نام می برید و اشاره می كنید تبعه ایران هستند و ممكن است افرادی به دلایل امنیتی و یا غیر امنیتی در چارچوب مقررات قوه قضاییه احضار و دستگیر شوند و مورد بازجویی قرار بگیرند و پروسه قضایی انجام بگیرد شما مگر تعجب می كنید پرونده فردی در پروسه قضایی به دلیل اتهاماتی مورد رسیدگی قرار بگیرد؟ من مطمئن هستم دستگاه قضایی ایران در چارچوب قانون و مقررات و عدالت پرونده ها را دنبال خواهد كرد.
آنچه من به عنوان رییس جمهور ایران همیشه دنبال می كنم و سوال می كنم و از وزیر دادگستری كه عضو كابینه من است و رابط دولت با قوه قضاییه است، نداشتن مشكل برای همه زندانیان است، برای ما فرق نمی كند كه این زندانی دارای چه سمتی است و برای چه رسانه ای كار می كند. برای ما مهم این است كه قانون و مقررات نسبت به همه زندانیان دقیقا اجرا بشود. رییس جمهور مسئول آن است كه قانون اساسی كشور به دقت عمل و اجرا شود.
* اقای رییس جمهور جناب عالی صحبت كردید به طور مكرر در مورد جامعه باز در ایران و همینطور منشور شهروندی ولی شما مخالفانی هم داشتید، همچنان خوشبین هستید؟
من فكر می كنم تحولات بسیار زیادی در این یكسال انجام گرفته است. امروز در جامعه ما هم نشاط بیشتری وجود دارد از لحاظ سیاسی، همه جناح های سیاسی فعال تر از گذشته در حال فعالیت هستند شما می دانید كه در دولت من نمایندگان همه جناح های سیاسی تقریبا جناح های سیاسی و احزاب معروف سیاسی حضور دارند.
دولت من به تعبیر خود من فراجناحی و فرا حزبی است از همه احزاب و از همه جناح ها در این دولت حضور دارند. فضای امروز دانشگاه های ما از گذشته بهتر است. همه سازمان های مردم نهاد در ایران فعالیت بسیار خوبی دارند و لایحه ای برای حقوق آنها در حال آماده شدن است كه می خواهیم تقدیم مجلس كنیم. در مورد حقوق شهروندی، منشوری را تهیه كردم در منظر افكار عمومی و حقوق دانان قرار دادم، نظرات بسیاری برای تكمیل آن منشور آمده و آنها را اصلاح كردیم و در آینده نزدیك آن منشور، منتشر خواهد شد و من اجرا و عمل به همه مواردی را كه در منشور حقوق شهروندی آمده است، دنبال خواهم كرد.
امروز در انتقاد از دولت نه تنها كسی با مانعی مواجه نمی شود بلکه همه اعضای دولت، انتقاد كنندگان را تشویق می كنیم حتی بعضی از سخنانی كه منصفانه هم نیست ما نسبت به آن عكس العملی نشان نمی دهیم، ما از هیچ رسانه ای شكایت نكردیم، ما از هیچ سخنرانی شكایت نكردیم و كاملا افتخار می كنیم كه در كشور ما همه نظرات خودشان را آزادانه بیان می كنند. در این دولت انجمن های تخصصی بسیار فعال شده اند و تقریبا هر كار مهمی كه می خواهیم انجام دهیم قبلا با انجمن های تخصصی مشورت می شود و حتی افرادی كه مسئولیت را می خواهند به عهده بگیرند ما مشورت می كنیم. بخش خصوصی در ایران بسیار فعال تر از گذشته است، بنابراین شرایط اجتماعی كه من می بینم بیش از آن چیزی است كه من یك سال پیش فكر می كردم. البته به این معنا نیست كه ما به پایان راه رسیدیم. ما راه طولانی تری در پیش داریم و در ۳ سال باقیمانده با حمایت مردم و با حمایت همه نخبگان و فرهیختگان جامعه این راه را ادامه می دهیم.
*سال قبل از شما پرسیدم كه امكان دارد با اقای اوباما ملاقات داشته باشید، شما فرمودید در سیاست همه چیز امكان دارد كه بعد از ان، مكالمه تلفنی صورت گرفت. الان دوباره از شما می پرسم، الان كه در آستانه سفر دوم قرار دارید ایا شما مخالف ملاقات با اقای اوباما هستید؟
فعلا در برنامه من چیزی به عنوان ملاقات با رییس جمهور اوباما وجود ندارد. بله در دنیای سیاست همه چیز امكان پذیر است اما در عین حال موضوع امریكا یك موضوع خاصی است، شرایط خاصی دارد، شما می دانید بین ایران و امریكا سالیان دراز تخاصم و تنش وجود داشته است.
اراده دولت من بر این است كه سطح تخاصم و تنش را پایین بیاوریم و شرایط را برای اینكه دو ملت بتوانند به هم نزدیك تر شوند فراهم كنیم. به اعتقاد من ملت ایران یك ملت بسیار بزرگ و با سابقه تمدن بسیار عظیم است و امروز مردم امریكا هم مردمی فعال در صحنه علمی، فرهنگی و اقتصادی هستند و رابطه نزدیك این دو ملت می تواند خیلی از مشكلات را حل بكند. رابطه نزدیك تر می تواند راه های جدیدی را پیش روی سیاست مداران امریكا بگذارد، به هر حال باید بیشتر به آینده نگاه كنیم تا گذشته.
*آیا می توانید پیش بینی بكنید از رییس جمهور امریكا برای سفر به ایران دعوت بشود؟
به هر حال این عدم رابطه و شرایط ایران و آمریكا تا قیامت كه نخواهد بود، زمانی، در یک سالی، به هر حال این دولت یا دولت بعدی، به هر حال در یك دولتی و در یك شرایط مناسبی، مسئله ایران و آمریكا حل خواهد شد. این بدان معنا نیست كه ۱۰۰ سال دیگر هم همینطور باشد.
آنچه مهم است این است كه ما باید به فكر منافع مردم خود و منافع جهان باشیم. آمریكا هم باید به فكر منافع خود و جهان باشد. من معتقدم بسیاری از واقعیت های ایران در رسانه ها دگرگونه برای مردم امریكا تشریح شده است، لذا وظیفه شما در رسانه ها این است كه واقعیت های ایران را به مردم امریكا معرفی كنید. شما قاعدتا در ایران بودید و هستید، آنچه در ایران می بینید و هر چه واقعیت است و من دلم می خواهد هر چه در ایران واقعیت است، برای مردم امریكا بازگو شود.
بنابراین در شرایطی كه منافع ایران بر این قرار بگیرد كه شرایط روابط با امریكا عوض شود، آن روز هر دولتی در ایران سركار باشد قاعدتا بر مبنای منافع خود تصمیم می گیرد.
من در طول یكسال گذشته برخی از رفتارها را از مقامات آمریكایی مشاهده كردم كه می توانست رفتار بهتری باشد و شرایط بهتری را بوجود بیاورد.
نکته مهم این است كه ما نباید شرایط گذشته را به عنوان تنها مسیر برای آینده مد نظر قرار دهیم، ما باید منافع دو ملت و منافع همه جهان را به عنوان راه پیش رو مد نظر قرار دهیم.
آنچه من می خواهم به مردم آمریكا بگویم این است كه ما باید بیشتر به فكر مسائل مهم و منافع ملت های جهان باشیم و بگونه ای باید حركت كنیم كه كوتاه ترین راه، پر منفعت ترین راه و كم هزینه ترین راه را انتخاب كنیم.
*متشكرم برای شما آرزوی موفقیت می كنم.
متشكرم.
