گفت‌وگوی ویژه

دکتر گودرزی وزیر ورزش و جوانان در هفته دولت در شبكه ورزش حاضر شد و ضمن ارائه دستاوردهای وزارت ورزش و جوانان در دولت تدبیر و امید درباره برنامه ها و اهداف عا و پیش رو صحبت كرد.

وی در ابتدا خودش را معرفی کرد: محمود گودرزی هستم در متولد 1334 و دارای دکترا با تخصص مدیریت و برنامه ریزی و ورزش را با کشتی آغاز کردم اما سایر رشته ها را هم آشنا هستم.

وی ادامه داد: ورزش چیزی بود که من با علاقه انتخاب کردم و در ادامه راه به عنوان یکی از فعالان انقلاب در صحنه انقلاب و در سال های دفاع مقدس در میدان جنگ حاضر شدم.

گودرزی افزود: داوودی باعث شد جمعی از متخصصان وارد ورزش شوند و بعدا اغلب آنها به سبب فضایی که ایجاد شد مسئولیت های بالایی گرفتن البته در آن زمان شرایط مثل الان نبود ولی خب شرایط طوری شد که این افراد وارد حوزه مدیریت ورزشی شدند من هم از ایشون تبعیت کردم و رفتم البته قبل از آن رئیس فدراسیون شدم و معاون فنی و مهندسی سازمان ورزشی شدم.

*شما حدود سی سال ورزش را ترک کردید. اصلا چطور شما به وزارتخانه آمدید؟
فعالیت مدیریت ورزشی من داشتم اولین نشریه علمی آموزشی ورزشی را من تاسیس کردم. تا سال ها این تداوم داشت من به عنوان مدیر کل تربیت بدنی دانشگاه تهران منصوب شدم و 9 سال در آنجا بودم و مربیگری هم می کردم.علاوه بر این به عنوان مدرس نیز فعالیت می کردم و ارتباط من قطع نبوده اما از فضای فدراسیونی بله. چون فکر می کردم ما در بخش نیروهای کیفی مشکلات عمده ای را داریم و بایستی به پرورش استعدادها و نیروهایی که بعضا بعدا ورزش را متحول کنند که الان تاثیرات آن را می بینیم جمعیت کثیری از تحصیل کرده ها روانه بازار شدند و الان منشا اتفاقات خوبی هستند.

*آبان 92 وزیر شدید. منتظر چنین چیزی بودید با چه ایده‌هایی وارد شدید؟
به هر حال تخصص گرایی یک امر اجتناب ناپذیر است و باید توسعه هم پیدا کند یعنی اگر ما به دنبال توسعه پایدار در کشور باشیم باید حتما متخصصین مدیریت بخش های تخصصی جامعه را به عهده گیرند. این نگاه که تصور کنیم هر کس که علاقه مند به ورزش است یا ورزش را تماشا می کند یا با چند چهره ورزشی آشنا هست، این می تواند امور ورزشی را انجام دهد به خطا رفته ایم. ورزش یک عنصر تخصصی است و بایستی مدیریت تخصصی برای آن اعمال شود. نمی شود شما فردی را مدیر عامل شرکت خودروسازی بگذارید بدون اینکه کوچکترین اطلاعاتی داشته باشد بعد بگوید من رانندگی بلدم یا من ماشین دارم. نگاه کلان یک نگاه با رویکرد تخصصی به ورزش نبود. دو حوزه هست که همه به خودشان اجازه دخالت می دهند یکی هنر و یکی ورزش. باز هنر محدودتر است اما همه افراد به خود اجازه می دهند در هر حوزه ای از ورزش دخالت کنند. من فکر می کنم این خصلت ورزش نیست بلکه یک بدآموزی هایی صورت گرفته و انتصاباتی که پیش از این بود باعث این بوده و این به عنوان یک رفتار و روحیه در جامعه تثبیت شده است ولو این که من به عنوان یک متخصص توفیق پیدا نکنم که ما برویم دنبال یک غیر متخصص. اگر تخصص را در حوزه تکنیکال نگاه کنیم، شاید یک دوره چند ساله نیاز دارد که پاسخ بگیرد. در واقع شما اگرمهارت های یک مدیر عالی را سه بخش کنید مهارت های ادراکی، کلان نگری، انسانی(روابط) و مهارت های فنی مدیر عالی باید هر سه مهارت را داشته باشد البته در فنی کمتر و در کلان بیشتر. ولی لزومی ندارد در فنی یک مربی موفق باشد. ما آنجه دیدیم در اغلب دوره ها مدیران ورزشی مهارت تکنیکال نداشتند.

*تصور می‌كنید كه در این حوزه تاكنون موفق بوده‌اید؟
قضاوت این حوزه 4 یا 5 سال زمان لازم دارد چرا که الان هر کس به می گوید این تیم قهرمان شد، من می گویم بله این حاصل زحمات گذشتگانی است که قبل از ما بوده است. یحتمل اگر شکستی هم باشد به همین صورت است. ما بسیاری از متودولوژی هایی را که باید به مربیان آموزش داد را نمی بینیم. اینها باید حل شود. این شیوه ها اشتباه است اینها باید بازنگری شود کارنامه ما را باید در المپیک 2018 دید. توفیقات والیبال به من ارتباطی ندارد شکست یا پیروزی فوتبال به من ارتباطی ندارد ما فعلا در پشتیبانی های مادی داریم کار می کنیم البته با حل مشکلات مادی این مشکل نیز حل خواهد شد و به مسایل فنی می پردازیم. بیشتر وقت ما در حوزه فعالیت های کلان و بیرون از حوزه ورزش گرفته می شود. بهتر است وقت ما صرف حوزه ورزش صرف شود تا بخواهیم کار اساسی انجام دهیم. معاونین فعلی من عموما در حوزه ورزش متخصص و با تجربه هستند این مجموعه باید تلاش کنند در یک هم افزایی و هماهنگی جامع در آینده توفیقات بیشتری را به دست آورند.

*در این مدت كوتاه 9 ماه چه برنامه‌هایی را پیگیری كردید و به سرانجام رساندید؟
ما برنامه ای را به مجلس دادیم تلاش کردیم برنامه ها را شروع به اجرا کنیم. البته یکسری مسایل بحران زایی وجود داشت که باید به سمت حل شدن و آرامش می رفت که این ها همواره گریبانگیر ورزش بوده است که البته حل شد. به جز اینها ما یکسری مشکلات کلی داشتیم که از طریق حامیان مالی حل شد و قبلا از جیب مردم هزینه می شد اما الان که ما داریم کمک می کنیم، علامت سوال روی آن گذاشتند. این سوال را باید روی گذشته مطرح کرد. آرامشی که لازم بود ایجاد شد البته رسانه ها هم کمک کردند ورزش چون رقابتی است چالش دارد ولی نه به صورت افراط چیزی که ما شاهدش بودیم. خیلی از مسایل که به صورت چالش خودشان را نشان می دهد،چالش نیستند بلکه به صورت یک تبلیغ است و بعضا می بینیم کارها ژورنالیستی است که نباید این طور باشد. ورزش جای پر جاذبه است عموما کسانی این مسئولیت را قبول می کنند که آمدند یک منزلتی برای خودشان داشته باشند و بعد بروند وگرنه ورزشی اصیل این کار را نمی کند چون یک قهرمان ملی نیاز به معروفیت ندارد. بعد از آرامش انتخابات های زیادی به تعویق افتاد، مثل المپیک که هر آن احتمال تعلیق داشت. این باید در یک محیط دموکراتیک اتفاق می افتاد ولی به زعم اکثر رسانه ها همه اذعان داشتند این دموکراتیک ترین انتخابات بود در دوران مختلف. خیلی سعی کردند ما را درگیر مهندسی انتخابات کنند که نشد فدراسیون های متنوع و متعددی ظرف دوسال داشتند با سرپرست اداره می شدند خب یک واهمه ای بوده که نمی خواستند ورود کنند به عرصه انتخابات آزاد. ما این واهمه را نداشتیم و جلوی زیاده خواهی و چیزهایی که پیرایه هایی بودند که آویزان بودند، ایستادیم.

*به استقلال و پرسپولیس کمک می‌شود؟ چون واقعا نیاز دارند...
ما ممنوعیت قانونی داریم یعنی اجازه نداریم به ورزش حرفه ای کمک کنیم.به لحاظ مالی. در واقع منابعی که در اختیار ما قرار می گیرد به لحاظ ورزش همگانی و قهرمانی است نه حرفه ای. ورزش حرفه ای باید خودش تامین کننده باشد. در نتیجه با سر و صدا و جار و جنجال که هر لحظه وزیر بیا کمک کن من زیر بار نرفتم به نظر می رشد این تیم ها به یک مدیریت نیاز دارند و ما خوشبختانه برای هر دو تیم حامی مالی پیدا شد و خودشان خودکفا دارند کار می کنند. تا این لحظه من دارم می گویم یک ریال از منابع دولتی به آنها تزریق نشد. نه فقط برای این مقدار بلکه ظرفیت های زیادی دارند.

*الان شما زیر بار فشار نمی‌روید؟
من به مقدار زیاد فشارها را کم کردم و اجازه ندادم به این عرصه ورود پیدا کنند. یعنی اجازه ندادیم در جایی غیر متخصصین حضور پیدا کنند فوتبال باید توسط فوتبالی ها اداره شود و متخصصین ورزش بقیه رشته ها همین طور. چه اشکال دارد معاونتمان را به ورزشکاران دهیم. همین طور فدراسیون ها را. اگر دیگرانی آورده شوند این آورده از کجاست؟ از دولت است از بیت المال است دیگر.

*برای پشتوانه مدیران آینده چه می‌کنید؟
ما دو راهکار داریم که اگر ما رفتیم تکلیف چه می شود. یکی یک آیین نامه ای را داریم می نویسیم که تبدیل به قانون می شود و به مجلس فرستاده می شود به عنوان قانون نظام ورزش. سازمان نظام ورزشی مثل نظام پزشکی، مهندسی، روانشناسی که این سازمان باید از حریم ورزش و مدیریت ورزشی صیانت کند و اجازه ندهد برای یک مرد یا زن سیاسی پروانه صادر کند. پس این یک مکانسیم منطقی برای این است. دومین راهکارتغییر شرایط فرهنگی حوزه ورزش است که خود ورزشی ها این را قبول نکنند من می بینم بعضی ها می آیند و می خواهند فلانی رئیس فدراسیون شوند. گاهی اوقات این عدم اعتماد به نفس باعث ایجاد شدن مشکل گریبان گیر برای خودمان است. من به یکی دو عرصه تبانی وارد شدم و جلو آن را گرفتیم همان گونه که خودمان مهندسی نمی کنیم. اجازه نمی دهیم دیگران هم مهندسی کنند. ما می خواهیم برسیم به یک رقابت سالم که ما مکانیزم دیگرمان این است که در آیین نامه های مدیران چیزهایی را ببینیم که غیر ورزشی ها اجازه ندارند وارد شوند. البته با آمدن مدیریت جدید این حق را دارند همه دستورالعمل ها و آیین نامه های قبل را لغو کنند و این یکی از مشکلات جوامع در حال توسعه است که قانون گریزی یا ستیزی به عنوان یک اخلاق رایج گاهی اوقات در می آید.

*شما به اجرای دقیق قانون و آیین‌نامه‌ها تاكید فراوانی دارید؟
بله، بازرسی کل کشور من را به عنوان قانونگراترین وزیر به دکتر روحانی معرفی کردند. فضا برای تفسیر هر آیین نامه وجود دارد. دو دیدگاه وجود دارد. مثلا ما در پارادوکسی به عنوان دوشغله بودن قرار گرفتیم که سازمان بازرسی می گوید نمایندگان مجلس حق ورود به هیچ یک از فدراسیون های ورزشی را ندارند به عنوان رئیس یا نایب رئیس یا هیئت رئیسه. تفسیر دیگر از ممنوعیت بیش از یک شغل این است که نمایندگان می گویند فدراسیون شغل محسوب نمی شود ما میان این دو مساله ماندیم.

*در حوزه آموزش، ورزش قهرمانی و تخصص‌گرایی هم شما دستاوردهای خوبی داشتید؟
به جز آنچه گفته شد احیای معاونت فرهنگی و آموزشی و پژوهشی، تشکیل شوراهای راهبردی ورزش و جوانان در ستاد و 31 استان کشور که با حضور دانشگاهیان و با تجربه ها و کسانی که سابقه حضور دارند، ایجاد توازن در نگاه به ورزش همگانی و قهرمانی و تعلیم تربیتی... و اولویت بخشی منطقی برای هر کدام با نگاه عدالت محور، بازنگری آیین نامه های متعددی که وجود داشت، اختصاص 10 درصد بودجه فدراسیون ها به ورزش همگانی که این نظر دولت نیز هست که یکی از معیار های توفیق یا عدم توفیق همین ورزش همگانی است و ورزش بانوان فدراسیون ها ملزم هستند به ورزش بانوان بپردازند. اعتنای به بدنه کارشناسی وزارت ورزش، تلاش برای تخصیص اعتبارات مکفی به فدراسیون ها برای رونق گرفتن کارهاشون چون خیلی ها بدهی های زیادی دارند، تشکیل کارگروه های تخصصی ذیل همان شوراهای راهبردی بوده است، تدوین برنامه راهبردی برای حوزه جوانان، تدوین برنامه جامع توسعه آموزشی، تدوین نظام نامه اخلاق حرفه ای که جاش خالی بوده و قرار است به عنوان یک لایحه به مجلس رود. تدوین بسته حرفه ای ارتقای اخلاق و منش پهلوانی در کشور که تاکید مقام معظم رهبری و ریاست جمهور و از مطالبات جامعه فرهیخته و دانشگاهی است، احیای موضوعات مهندسی ورزش و ورزشی در وزرات ورزش، انجام پیمایش نگرش های جوانان، امضای تفاهم نامه با وزارت آموزش و پرورش و علوم و بهداشت و اخیرا حل معارضه حقوقی ورزشکاران، رسیدگی به 140 مورد از این شکایات، تنظیم و تدوین لایحه وزارت وزرش در روابط بین الملل هم تلاش شده کرسی هایی را که داریم حفظ کنیم و تلاش برای اخذ کرسی های بالاتر، تفاهم نامه هایی با فدراسیون های بین المللی و کشورهای همسایه و ملاقات با شخصیت های ورزشی کشورهای دیگر.

*ارتباط شما با سایر حوزه‌ها مثل دانشگاه و رسانه چگونه است؟
ارتباط من با دانشجوها ارتباط خوبی است و نمرات بچه ها خوب است به خصوص در مقاطع تحصیلی بالاتر. با رسانه ها هم چون رسانه ای هستم احساس می کنم باید نقد کنند اما برخی رسانه ها دروغ هایی از زبان ما می نویسند و برخی دیگر با توجه به آن ما را تحلیل می کنند و محکوم این موضوع من را ناراحت می کند. در حوزه صداوسمیا اما اتفاق خوبی افتاده وآن شبكه تخصصی ورزش است. شبکه تخصصی ورزش جایش واقعا خالی بود و من احساس می کنم در جای 6 شبکه اصلی قرار گیرد و امیدوارم به عنوان یک شبکه ای که همواره در دسترس هست مورد استفاده قرار گیرد خیلی خوشحالم چون دارد خوراک سالم به بیننده می دهد. تا کنون به حواشی نپرداخته است برنامه های ورزشی و آموزشی و تحلیلی خوبی پخش می کند. این همان دانشگاهی است که امام می خواست.

*میراث گودرزی برای ورزش ایران چه خواهد بود؟
امیدوارم که بر محور و مداری قرار بگیریم که باید قرار گیرد. یعنی ورزش بایستی به عنوان یک اولویت اول برای مردم تدوین شود به عنوان یک فرهنگ در جامعه قرار گیرد و به عنوان یک مقوله مشروع و زیبا و پر نشاط جا بیفتد و مردم به جای تماشای ورزش به انجام ورزش بپردازند و از محمل ورزش برای تربیت فرزندان استفاده كنند. آنچه ما می بینیم، بخش کوچکی از ورزش است امیدواریم به مدار واقعی خودش باز گردد. ما سعی می کنیم به عنوان یک معلم به فلسفه واقعی که برایش تعریف شده، باز گردیم.